2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 
Сообщение10.07.2008, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexDem писал(а):
Наверное, более правильно сказать - не наблюдается?

Согласен.

AlexDem писал(а):
Или, может, всё-таки известны эксперименты, достоверно подтверждающие отсутствие суперпозиции в макромире?

Да, в общем-то, кроме классичности макромира, я других не знаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2008, 12:35 
Заслуженный участник


14/12/06
881
В макромире есть состояния.
Например, в классмеханике -- это совокупность координаты и скорости (точка в фазовом пространстве).
Состоянием зовут то, что содержит всю доступную информацию о системе.
Например, зная механическое состояние в один момент времени, можно найти его в любой следующий момент.
В квантовой механике ситуация аналогична.

Те уравнения, которые описывают эволюцию состояния называют управляющими уравнениями или уравнениями движения.
В квантмеханике это уравнение Шредингера (нестационарное).

Принцип суперпозиции математически означает только то, что управляющие уравнения линейны.
В классмеханике это обычно не так.
Но, например, в электродинамике это так и принцип суперпозиции полей работает.

Принципиально квантмеханика отличается от классической даже не вероятностным характером предсказаний.
И в классмеханике можно ввести плотность вероятности, но там она будет везде положительна.
В квантмеханике тоже можно ввести вещественную (а не комплексную) функцию в качестве состояния, но она не будет везде положительна.
Физически это сводится к природе принципа суперпозиции в квантмеханике.
А физический смысл оного в настоящее время не ясен совершенно (мне, по крайней мере).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2008, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zbl писал(а):
А физический смысл оного в настоящее время не ясен совершенно (мне, по крайней мере).

Рекомендую познакомиться с фейнмановскими представлениями, например, по классической http://lib.mexmat.ru/books/5160 .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2008, 13:18 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Munin писал(а):
Рекомендую познакомиться с фейнмановскими представлениями, например, по классической http://lib.mexmat.ru/books/5160 .

У меня курсовая на 3-м курсе называлась "Фейнмановская формулировка квантовой механики".
Тогда я и читал эту книжку в последний (предпоследний...) раз.
Вы что-то конкретное по принципу суперпозиции имеете в виду, или просто само интегрирование по траекториям?

Если интегралы по траекториям, то в классмехе тоже есть марковские процессы и снова там амплитуда перехода будет строго действительна, а интеграл гауссовый для квадратичных потенциалов.
В квантмехе амплитуда перехода будет комплексной, но, если сделать математически некорректное преобразование, то интеграл преобразуется к интегралу от вещественной ампитуды, причём, гауссов интеграл в случае квадратичного потенциала берётся и даёт верный результат.
Физически всё в конечном счёте сводится опять к физсмыслу принципа суперпозиции...
Иначе говоря, почему конкретно в квантмехе амплитуда перехода комплексная -- что это означает физически?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2008, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
zbl писал(а):
В макромире есть состояния.
Например, в классмеханике -- это совокупность координаты и скорости (точка в фазовом пространстве).
Состоянием зовут то, что содержит всю доступную информацию о системе.
Например, зная механическое состояние в один момент времени, можно найти его в любой следующий момент.
В квантовой механике ситуация аналогична.

В классмеханике лагранжиан -с производной 1-ой степени , поэтому совокупность координаты и скорости (точка в фазовом пространстве) в ней есть полное состояние. А вот если лагранжиан -будет с производной 2-ой степени или выше , то такое состояение будет не полным и если захотим описывать лагранжианом с производной 1-ой степени(или соответствующим гамильтонианом) , то придётся привлекать понятие вероятности, что и произошло в КМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2008, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zbl писал(а):
В квантмехе амплитуда перехода будет комплексной, но, если сделать математически некорректное преобразование,

Какое именно?

zbl писал(а):
причём, гауссов интеграл в случае квадратичного потенциала берётся и даёт верный результат.

О потенциале какого точно вида речь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2008, 15:18 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Munin писал(а):
zbl писал(а):
В квантмехе амплитуда перехода будет комплексной, но, если сделать математически некорректное преобразование,

Какое именно?

Поворот мнимой оси до вещественной ($x\to i x$).
Это законно только, если интеграл конечной кратности, ну и, понятно, полюсов нет.
И то и другое в данном случае не факт.

Munin писал(а):
zbl писал(а):
причём, гауссов интеграл в случае квадратичного потенциала берётся и даёт верный результат.

О потенциале какого точно вида речь?

Гармонический осциллятор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.07.2008, 11:14 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
http://physics.bu.edu/~youssef/quantum/ ... _refs.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zbl писал(а):
Если интегралы по траекториям, то в классмехе тоже есть марковские процессы и снова там амплитуда перехода будет строго действительна, а интеграл гауссовый для квадратичных потенциалов.

Рассмотрите существенно неквадратичный потенциал. Например, две одномерные потенциальные ямы, или двумерную кольцевую яму, или просто точку на окружности.

Поскольку вы рассматриваете задачу, дающую предельный переход к классике, то и получаете несущественность суперпозиции, как в классике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group