2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 215  След.
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.07.2022, 21:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
mathematician123
тут больше вопрос про то, чтобы корректно сделать ссылку, если ранее где-то озвучивалось, что скорее всего.
Но всё равно - спасибо. Возможно, через мультиплиткативность $\tau (n)$ будет проще и короче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.07.2022, 21:45 
Аватара пользователя


29/04/13
8134
Богородский
mathematician123 в сообщении #1559030 писал(а):
Почему $2p-1$ должно быть кратно 9 я не понял

Я тоже.

mathematician123 в сообщении #1559030 писал(а):
В любом случае одно из чисел $2p+1$ и $2p-1$ не делится на $q$, что означает $2p \pm 1 \le 18$.

У меня получилось $2p \pm 1 \leqslant 9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение02.07.2022, 07:05 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Предпоследняя.
$M(2046)=5$

(Оффтоп)

330451180770985680497518214575171009137299328315131746646803865139340611902398169020041967769158401387399221820198412864791508000616939262996526220169530956872028219729390966411349826995795613009654077176265288396350472746522165552199003363702484145924948304529477842338924149691436105213898744146817716346178963094744684476106887759404151585432354465262169766092445728314109146595001220703121

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение02.07.2022, 14:20 


21/04/22
356
EUgeneUS в сообщении #1558993 писал(а):
Кстати, это доказательство:
а) вполне подходит для всех $k \equiv 2 \pmod{4}$.
Просто для $k\equiv \pm 2 \pmod{12}$ накладываются более жёсткие ограничения.

б) Более того, оно подходит для цепочек из чисел с разными $k \equiv 2 \pmod{4}$

Используя методы из доказательства $M(12t + 6) \le 5$, можно сделать некоторые дополнительные выводы для $k \equiv 2 \pmod{4}$

Для $k \equiv \pm 2 \pmod{12}$:

1) Если существует четвёрка вида $n_7n_0n_1n_2$, то $n_0$ делится на 3.
2) Если существует четвёрка вида $n_0n_1n_2n_3$, то $n_2$ делится на 9
3) Если существует четвёрка, то $x = 2m^2 \pm 1$ или $x = m^2 \pm 1$, где $n_2 = 2x^2$.

Для $k \equiv 6 \pmod{12}$:

1) Не существует пятёрки вида $n_7n_0n_1n_2n_3$.
2) Если существует пятёрка, содержащая $n_0$, то она имеет вид $n_0n_1n_2n_3n_4$, причём $n_2 = 2x^2$ и $x = m^2 \pm 1 $ или $x = 2m^2 \pm 1$. Также в этом случае $9 \mid n_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение02.07.2022, 23:38 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
mathematician123 в сообщении #1559100 писал(а):
2) Если существует пятёрка, содержащая $n_0$, то она имеет вид $n_0n_1n_2n_3n_4$, причём $n_2 = 2x^2$ и $x = m^2 \pm 1 $ или $x = 2m^2 \pm 1$. Также в этом случае $9 \mid n_2$.
Среди первых миллиона $m$ (т.е. примерно до 24-значных чисел) таких пятёрок нет. Программа считала 4 минуты:
Код:
{for(m=1,10^6,
   n2=2*(m^2+1)^2; if(n2%9==0 && n2%8==2, d=numdiv(n2); if(numdiv(n2-2)==d && numdiv(n2-1)==d && numdiv(n2+1)==d && numdiv(n2+2)==d, print(n2-2)));
   n2=2*(m^2-1)^2; if(n2%9==0 && n2%8==2, d=numdiv(n2); if(numdiv(n2-2)==d && numdiv(n2-1)==d && numdiv(n2+1)==d && numdiv(n2+2)==d, print(n2-2)));
   n2=2*(m^2*2+1)^2; if(n2%9==0 && n2%8==2, d=numdiv(n2); if(numdiv(n2-2)==d && numdiv(n2-1)==d && numdiv(n2+1)==d && numdiv(n2+2)==d, print(n2-2)));
   n2=2*(m^2*2-1)^2; if(n2%9==0 && n2%8==2, d=numdiv(n2); if(numdiv(n2-2)==d && numdiv(n2-1)==d && numdiv(n2+1)==d && numdiv(n2+2)==d, print(n2-2)));
)}

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 01:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
За полтора часа проверилось и $m<10^7$, тоже пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 08:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
Уважаемый Хуго, уже выслал три замечания по доказательству $M(2pq) \le 3$.
Большое спасибо ему!

Мы обсудили эти замечания в электронной почте.

Два из них относились к опечаткам, хотя одна из них заставила меня понервничать. :roll:
Опечатки исправлены в исходнике в проекте в Paeeria, но на гугл-диск исправленный pdf пока не выкладывал.

Что касается третьего замечания - это очередной пропущенный случай с конечным перебором: в пункте 4 в Теореме 1 пропущен случай $t=3$. (Нумерация по последней выложенной версии pdf).

Там можно начать так:

1. Подставим $u= 2^{p-4} 3^{q-1} + 1$ в уравнении (1), тогда
$$2^{p-3} 3^{q-1} (2^{p-1} 3^{q-1} +2) = (B-1)(B+1)$$
$$2^{p-3} 3^{q-1} +1 = B$$

2. Отметим:
а) Сравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 \equiv 0 \pmod{5}$ выполняется при любых нечетных $p,q$
б) Сравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 \equiv 0 \pmod{7}$ неразрешимо при любых нечетных $p,q$
в) Сравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 \equiv 0 \pmod{11}$ неразрешимо при любых нечетных $p,q$

3. Тогда
а) В уравнении $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = 5^{(pq-1)/2}$ правая часть всегда больше левой при наложенных на $p,q$ ограничениях
б) В уравнении $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = 5^{(p-1)/2} v^{(q-1)/2}$ правая часть всегда больше левой при наложенных на $p,q$ ограничениях, так как $v \ge 13$
в) Остается уравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = v^{(p-1)/2} 5^{(q-1)/2}$, $v \ge 13$. Доказать его неразрешимость (пока) не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 10:42 


21/04/22
356
EUgeneUS в сообщении #1559142 писал(а):
а) Сравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 \equiv 0 \pmod{5}$ выполняется при любых нечетных $p,q$

Если $p = 5$, $q = 7$, то сравнение не выполнено.
EUgeneUS в сообщении #1559142 писал(а):
а) В уравнении $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = 5^{(pq-1)/2}$ правая часть всегда больше левой при наложенных на $p,q$ ограничениях

Тогда здесь получается уравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = v^{(pq-1)/2}$, которое неразрешимо, так как левая часть меньше правой. То есть, $B$ должно содержать два простых сомножителя.

-- 03.07.2022, 10:46 --

EUgeneUS в сообщении #1559142 писал(а):
б) В уравнении $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = 5^{(p-1)/2} v^{(q-1)/2}$ правая часть всегда больше левой при наложенных на $p,q$ ограничениях, так как $v \ge 13$

Тогда здесь получается уравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = u^{(p-1)/2} v^{(q-1)/2}$, которое тоже решается оценками, если $u \ne 5$.

EUgeneUS в сообщении #1559142 писал(а):
в) Остается уравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = v^{(p-1)/2} 5^{(q-1)/2}$, $v \ge 13$. Доказать его неразрешимость (пока) не удалось

Так что всё равно приходим к этому уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 11:04 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
mathematician123 в сообщении #1559147 писал(а):
Если $p = 5$, $q = 7$, то сравнение не выполнено.

Да, тут в очередной раз был не аккуратен :roll:

mathematician123 в сообщении #1559147 писал(а):
Тогда здесь получается уравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = u^{(p-1)/2} v^{(q-1)/2}$, которое тоже решается оценками, если $u \ne 5$.


Да.
Оценки дают:
а) или $u < 4$, что невозможно.
б) или $v < 9$, тогда $v \in \left\lbrace5,7\right\rbrace$, то $7$ всё таки исключается по модулю $7$, остаётся только $v=5$.

-- 03.07.2022, 11:53 --

Кстати, более аккуратное рассмотрение по модулю $5$ приводит к следующему (но это нужно проверить):
а) либо $(p-3)/2$ и $(q-1)/2$ - одновременно нечётные. Тогда $(p-1)/2$, $(p-5)/2$, $(q-3)/2$ - четные, и можно записать:
$$6 \cdot (2^{(p-5)/4} \cdot 3^{(q-3)/4})^2 +1 = 5 (v^{(p-1)/4} \cdot 5^{(q-3)/4})^2$$

Wolfram утверждает, что уравнение $5 x^2 - 6 y^2=1$ не имеет решений в целых числах. То есть, это можно попытаться доказать.

б) либо $(p-3)/2$ и $(q-1)/2$ - одновременно чётные. Тогда $(p-1)/2$ - нечётное.
Это приводит к уравнению:
$$v x^2 - y^2 =1$$

С ним сложнее, например $v=13$, даёт серию решений. И даже для $13 \cdot x^2 - 36 y^2=1$, находится решение $x=5, y=3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 12:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1559142 писал(а):
в) Остается уравнение $2^{p-3} 3^{q-1} +1 = v^{(p-1)/2} 5^{(q-1)/2}$, $v \ge 13$. Доказать его неразрешимость (пока) не удалось.
Как иллюстрация, вольфрамальфа таких решений не находит, только $v<10$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 12:34 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1559148 писал(а):
Wolfram утверждает, что уравнение $5 x^2 - 6 y^2=1$ не имеет решений в целых числах.
А Alpertron даже объясняет почему

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 12:39 


21/04/22
356
EUgeneUS в сообщении #1559148 писал(а):
Кстати, более аккуратное рассмотрение по модулю $5$ приводит к следующему (но это нужно проверить):

У меня получилось наоборот: $p \equiv q \equiv 1 \pmod{4}$ или $p \equiv q \equiv 3 \pmod{4}$. Первый случай легко решается, так как в уравнении получается разность квадратов. А второй пока не смог решить.

-- 03.07.2022, 12:50 --

Dmitriy40 в сообщении #1559123 писал(а):
Среди первых миллиона $m$ (т.е. примерно до 24-значных чисел) таких пятёрок нет. Программа считала 4 минуты:

Можете сказать, на каком языке написана Ваша программа? В программировании плохо разбираюсь. Моя программа на Python работает гораздо медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 12:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
$M(296)=7$:

(Оффтоп)

10449741298910662164086565993358407091806568468255268310519976079191149672184698046850632497026975720815188043412364945792159964563169822488091441735746654324096276544098496233868672987680140067823231220245361328125
Нахождение заняло 4.5 дня (включая порядка суток ручной проверки цепочек альпетроном).

mathematician123 в сообщении #1559157 писал(а):
Можете сказать, на каком языке написана Ваша программа?
PARI/GP.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 12:57 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Продолжаю поиск цепочек длины 13 для 192 делителей.
Но три потока, освободившихся от поиска предпоследней пятерки, зарядил на поиск десятки по 384 делителя.
И ненадолго оставил их бес присмотра (отлучился на сутки). В результате каждая программка нашла по десятке.
Вот наименьшая из трех:

(Оффтоп)

540033929435426867511514383258873981479300569525009092988326236981244

Так что, $M(384) \ge 10$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение03.07.2022, 13:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
mathematician123 в сообщении #1559157 писал(а):
У меня получилось наоборот: $p \equiv q \equiv 1 \pmod{4}$ или $p \equiv q \equiv 3 \pmod{4}$.


У меня получилось так:
а) Ваш вывод справедлив для сравнения $2^{p-1} 3^{q-1} +1 \equiv 0 \pmod{5}$
б) Но у нас двойка стоит в степени $p-3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3218 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 215  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group