Тепловизор для обнаружения тока в проводе

[GraNiNi]

Toolt в сообщении #1540837 писал(а):

Фото, как обещал, выкладываю:

Замечательно!
А какая марка тепловизора?

[EUgeneUS]

Toolt в сообщении #1540837 писал(а):

Внутри гаража включен обогреватель.

Хороший там обогреватель.
Силовой провод разогревает на 25 градусов. А верхнюю часть ворот на 10 градусов.
Интересно, какая у него мощность?

-- 30.11.2021, 17:17 --

Toolt в сообщении #1540837 писал(а):

Кабели, кажется, четырехжильные , 25 квадратов, ток замерил 30 ампер.

Чего?
30 ампер - это примерно 6.5 киловатт. Нормально так, "товарищ" обогрелся.
Поди растения выращивает

-- 30.11.2021, 17:34 --

(что-то это всё мне напоминает)

Цитата:

Открылась дверь, и в офис вошел высокий худой мужчина в строгом черном костюме, держа в руке какой-то сложный прибор.

— А вот и он, — сказал незнакомец.

Грегор чуть не подпрыгнул от радости.

— Лаксианский ключ?

— Ключ? Нет, разумеется, нет. Это течеискатель.

— О, — печально вздохнул Грегор.

— И он, я вижу, привел меня к виновнику торжества, — продолжал незнакомец. — Я — мистер Гарстейрс. — Он очистил стол Грегора от серого порошка, взглянул на дисплей течеискателя и начал заполнять печатный бланк.

— Что это вы пишете? — подозрительно спросил Арнольд.

— Я представляю Метрополитен Пауэ Компани. Начиная с полудня вчерашнего дня наши приборы зафиксировали огромную утечку электроэнергии.

— А при чем здесь мы?

— Эту энергию пожирает ваша машина. — Заполнив бланк, мистер Гарстейрс сложил его и сунул в карман. — Счет вы получите по почте.

С трудом открыв дверь, он еще раз взглянул на Производитель.

— Должно быть, ваша машина создает что-то очень ценное. Если, конечно, судить по количеству потребляемой ею электроэнергии. Что это? Платиновая пыль? — Он улыбнулся и скрылся за дверью.

Грегор взглянул на Арнольда.

— Бесплатная энергия, а?

— Да, — вздохнул тот. — Как я понимаю, Производитель сосет энергию из ближайшего доступного источника.

[Toolt]

GraNiNi в сообщении #1541105 писал(а):

А какая марка тепловизора?

UNI-T UTi260B
Это самый чувствительный в линейке UTi, и у него самая лучшая ИК матрица (256x192 пикселей).
Купил за 19500 руб.

-- 30.11.2021, 20:46 --

EUgeneUS в сообщении #1541124 писал(а):

Хороший там обогреватель.
Силовой провод разогревает на 25 градусов. А верхнюю часть ворот на 10 градусов.
30 ампер - это примерно 6.5 киловатт. Нормально так, "товарищ" обогрелся.

Вот именно. 30 ампер - это замерено клещами в щитовой на всем кабеле ГСК, если минус освещение, то на гараж приходилось 25-28 ампер. Для провода 2,5 мм многовато.

[EUgeneUS]

Toolt
Что хотелось бы отметить.

1. Если кто-то будет жрать не $30$ А, а скажем $10$,
как Вы писали ранее:

Toolt в сообщении #1537796 писал(а):

- Выявляемый минимальный ток 10А.

то тепловая мощность на единицу длины провода уменьшится не в $3$, а в $3^2=9$ раз. И не факт, что тепловизор это всё ещё будет видеть.
2. Постоянное потребление в $6-7$ кВт, это с большой вероятностью или майнинг-ферма, или тепличка с запрещенными растениями.
3. Майнинг-ферма имеет смысл, только если есть возможность воровать электричество ("расписывать" своё потребление на весь ГСК).
4. И майнинг-фермы, и теплички в ГСК, наверное, распространены, но в каждом конкретном кооперативе появляются в единичных экземплярах.

Это всё к тому, что единичных потребителей с такой мощностью можно было бы выловить и токовыми клещами (методом половинного деления), раз уж есть возможность зацепиться клещами за вводы в гараж.

[GraNiNi]

Toolt, спасибо за ответ.

На рекламном сайте (обзор прибора) сделал интересное наблюдение.


На снимке с газовой плитой, где картинка пламени горящей конфорки, на заднем плане стоит металлическая кастрюля, на стенке которой видна область с высокой температурой (обведено белым цветом).
Но на самом деле это - отражение пламени (как в зеркале) от блестящей, но холодной поверхности кастрюли.
Такие эффекты отражения всегда нужно учитывать, чтобы избежать крупных ошибок при измерении.

Также непонятно, почему минимальная температура в помещении с плитой - минус 20,3 С.

[Toolt]

EUgeneUS в сообщении #1541143 писал(а):

Toolt
1. Если кто-то будет жрать не $30$ А, а скажем $10$,
то тепловая мощность на единицу длины провода уменьшится не в $3$, а в $3^2=9$ раз. И не факт, что тепловизор это всё ещё будет видеть.
2. Постоянное потребление в $6-7$ кВт, это с большой вероятностью или майнинг-ферма, или тепличка с запрещенными растениями.
3. Майнинг-ферма имеет смысл, только если есть возможность воровать электричество ("расписывать" своё потребление на весь ГСК).
4. И майнинг-фермы, и теплички в ГСК, наверное, распространены, но в каждом конкретном кооперативе появляются в единичных экземплярах.
Это всё к тому, что единичных потребителей с такой мощностью можно было бы выловить и токовыми клещами (методом половинного деления), раз уж есть возможность зацепиться клещами за вводы в гараж.

Сомнения понятны. Отвечаю:
1. На некоторых фото виден не только вводной провод в бокс с ненормальным потреблением 28 ампер на 2,5 квадрата, но и силовой кабель 4 по 25 квадратов, он нагревается на градус-полтора, и это видно отлично, ярко! Тепловизор достаточно четко видит также и провод 2,5 квадрата с потреблением всего 2 ампера (проверял, наводя на провод освещения, с нагрузкой и без, фото не выкладывал, т.к. вроде бы 28 ампер на 25 квадратов - это то же самое, даже кажется еще более убедительным). Так что тепловизор решил задачу в 5 раз точнее, чем требовалось. При малых токах все равно нагрев провода достаточен (чувствительность 0,1 град). Единственное, желательно наводить прибор на провод в темноте. (На свету ненагруженные провода тоже иногда могут показаться ярче фона).
2. Такого постоянного потребления электричества в ГСК нет, все боксы более-менее под контролем, так что не майнинг и не растения. Бывает, от случая к случаю, что какие-то гаражники решили "погудеть", включили обогреватель, а еще хуже - забыли выключить, это уже ЧП. И даже отдельные случаи (которых немало, учитывая несколько сотен боксов) - это нужно выявлять своевременно.
3. Про майнинг уже написал выше, это невозможно, какое-то неучтенное потребление возможно, но незначительно (есть розетки в местах общего пользования, в боксах теоретически можно что-то в обход счетчика, это еще заметить надо). Важнее вовремя заметить учитываемое, но "безалаберное" потребление. За "межотчетный период" - месяц, обогреватель может нажечь на круглую сумму, - бегать потом за собственником, кивающим на арендатора, судиться - не подарок, отключать - незаконно. Лучше выявить и выяснить отношения сразу. Ну, и обогреватель, оставленный без присмотра - понятно...
4. Про клещи я уже раньше писал, все это уже пройдено в течение многих лет. Чтобы найти такого безалаберного "потребителя" в среднем уходит 1-2 часа, с клещами, отверткой и лестницей. Иногда в мороз минус двадцать. Пятнадцать галерей, не очень продуманная, запутанная система электропроводки. (Менять - денег нет, работает, не противоречит ПУЭ - и ладно). Толстенные нераспущенные кабели с короткими жилами на автоматах в щитках. Распредкоробки под потолком, в каждой по 4 "ореха" с тесным пучком жестких коротких жил. Клещами ни хрена не подлезешь, только примерно, в пол-захвата. Или, стоя на лестнице, обмороженными пальцами вытаскиваешь из коробки наружу всю эту "ктулху" из проводов и орехов, чтобы засунуть клещи. Нет уж, налазился, набегался. Теперь - одно удовольствие и комфорт: в главной щитовой сразу выявляю тепловизором нужную галерею, затем захожу в нужную галерею с тепловизором (в темноте), сразу навожу на щиток, сразу видно, есть или нет потребление. Потом навожу на стены и вдаль, вглубь коридора: в темноте теплые ворота и провода видно за 30-40 метров. Если нет теплых ворот, но есть потребление (провода светятся), нахожу по светящемуся проводу потребителя. На весь ГСК уходит около 5 минут. И никаких лестниц, отверток, клещей и обмороженных рук. Днем, во время массового потребления, тоже несложно выявить "нестандартное" потребление.

-- 30.11.2021, 23:38 --

GraNiNi в сообщении #1541159 писал(а):

...Но на самом деле это - отражение пламени (как в зеркале) от блестящей, но холодной поверхности кастрюли.
Такие эффекты отражения всегда нужно учитывать, чтобы избежать крупных ошибок при измерении.
Также непонятно, почему минимальная температура в помещении с плитой - минус 20,3 С.

Да, это точно, измерить температуру зеркала тепловизором дело трудное, проверял. Блестящие поверхности показывают ложный нагрев. В щитке совершенно холодные клеммы и винты на автоматах светятся оранжевым, хотя они холодные.
Температура минус 20 в помещении с плитой на фото, это, возможно, ошибка прибора (нуждается в калибровке). Но, вполне возможно также, что снято где-то на даче зимой, включили плиту, навели тепловизор, в мороз... Хотя это и стремно, конечно.
...По крайне мере у меня показывает температуру достаточно точно.

[Toolt]

Александрович в сообщении #1540854 писал(а):

Тепловизором можно также обнаружить скрытую электропроводку, правда её придётся для этого нагрузить.

Да, вроде бы пишут о такой возможности. Попробовал. Включил электрочайник (2,2 квт, мощнее в квартире ничего не нашлось). Грел чайник 3-5 минут (чтобы провода и штукатурка прогрелись). Увы, на стене над розетками - нет даже намека на какой-то тепловой след. Хотя провод электрочайника и вилка видны прекрасно. (см фото).


То есть, 10 ампер в скрытой проводке (2,5 кв. мм) не позволяют себя обнаружить тепловизором, штукатурка сильно маскирует. Может быть, если нагрузить проводку по максимуму (25 ампер), то будет что-то видно, но это для квартиры уже проблематично, предельный ток штатного автомата. Для осветительной проводки это еще проблематичнее. Вывод: поиск скрытой проводки тепловизором неэффективен, лучше для этого использовать специально предназначенный для этого прибор. Жаль, конечно. Но достаточно, что тепловизор прекрасно выполняет множество других задач.
Кстати, если говорить о поиске скрытых трасс, то мой тепловизор прекрасно и чрезвычайно точно (до 1 см) "видит" трубы отопления, замурованные в полу, это здорово поможет при ремонте:

(Для наглядности положил на пол шариковую ручку). Вот по данному снимку можно сказать, что перегородка своим краем стоит точно на оси трубы отопления.

[wrest]

Toolt в сообщении #1541163 писал(а):

Единственное, желательно наводить прибор на провод в темноте. (На свету ненагруженные провода тоже иногда могут показаться ярче фона).

Возможно (но это не точно) тут может помочь фотографический ик-фильтр, который блокирует видимый свет и пропускает только ик. Типа такого https://market.yandex.ru/product--sveto ... 1012561034
Хотя наверное там в тепловизоре он уже есть...

[GraNiNi]

Toolt в сообщении #1541256 писал(а):

Грел чайник 3-5 минут (чтобы провода и штукатурка прогрелись)

Этого времени недостаточно.
Провод с вилкой окружен воздухом, у которого плохая теплопроводность, и плохая теплоотдача, поэтому он быстро и заметно нагревается.
Провод, замурованный в стену, будет нагреваться намного медленнее, так как вынужден нагревать контактирующую с ним стену и время нагрева может быть на порядок больше, да и температура будет ниже, а пятно нагрева намного больше толщины провода.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1541304 писал(а):

Провод, замурованный в стену, будет нагреваться намного медленнее, так как вынужден нагревать контактирующую с ним стену и время нагрева может быть на порядок больше, да и температура будет ниже, а пятно нагрева намного больше толщины провода.

Такого же мнения.
https://proverka-teplovizorom.ru/poisk-elektroprovodki

[Toolt]

wrest в сообщении #1541299 писал(а):

Возможно (но это не точно) тут может помочь фотографический ик-фильтр, который блокирует видимый свет и пропускает только ик.

В тепловизоре такой фильтр уже есть, именно поэтому такая четкость. Кстати, тепловизор обычно при нажатии на курок делает два снимка: в видимом и ИК-спектре. Но освещенный солнечным или электрическим светом провод своей блестящей изоляцией, видимо, отражает в тепловизор часть света в ИК-спектре, который изначально присутствует. Впрочем, это становится заметным при достаточно ярком освещении. Слабый электрический свет (типа дежурного освещения коридоров) ничуть не мешает. Правда, солнечный свет, даже самый слабый, может исказить результат.

-- 02.12.2021, 11:57 --

GraNiNi в сообщении #1541304 писал(а):

Провод, замурованный в стену, будет нагреваться намного медленнее, так как вынужден нагревать контактирующую с ним стену и время нагрева может быть на порядок больше, да и температура будет ниже, а пятно нагрева намного больше толщины провода.

Вот именно. Поэтому у меня большие сомнения в эффективности такого метода. Долго, расплывчато, низкая температура нагрева, нужна большая нагрузка. На фото из рекламы, скорее всего, провод прямо под обоями, иначе откуда такая четкая линия. При толщине штукатурки в 1,5-2 см над проводом полоса была бы шириной сантиметров пять-десять с нечеткими краями. Ну, а тонкие осветительные провода под штукатуркой, скорее всего, тепловизором вообще не увидишь, слишком мало тепловыделение даже при более высокой температуре проводов. Можно, конечно через самодельный переходник включить в скрытый осветительный провод два электрочайника и закоротить жучком 10-амперный автомат, но так и сжечь проводку недолго.

[wrest]

Toolt в сообщении #1541327 писал(а):

В тепловизоре такой фильтр уже есть, именно поэтому такая четкость. Кстати, тепловизор обычно при нажатии на курок делает два снимка: в видимом и ИК-спектре.

Если там ИК фильтр, то как делается снимок в видимом диапазоне? Или там две камеры?

[Александрович]

Toolt в сообщении #1541327 писал(а):

Правда, солнечный свет, даже самый слабый, может исказить результат.

Это называется пусть и не очень грамотно "отражённой" температурой. Но профтепловизоры позволяют в начальных установках ввести эту опцию и учесть связанную с ней погрешность.

-- Чт дек 02, 2021 15:12:28 --

wrest в сообщении #1541328 писал(а):

Или там две камеры?

Наверняка.

[Toolt]

wrest в сообщении #1541328 писал(а):

Или там две камеры?

Совершенно верно, две камеры:

Объектив большего диаметра - это ИК, меньшего - видимого света. Сверху - фонарик (почему-то два, в инструкции указано на один).

[GraNiNi]

Toolt в сообщении #1541327 писал(а):

При толщине штукатурки в 1,5-2 см над проводом полоса была бы шириной сантиметров пять-десять с нечеткими краями.

Смоделировал нагрев скрытой проводки.
Провод - алюминий, диаметр 2 мм, ток - 10 А.
Провод вмурован в бетонную стену на расстоянии 2 см от края.
Начальная температура стены - 20°С.

Как видим, наружная температура стены, со стороны провода, повысилась примерно на 0,8 °С, что тепловизор должен почувствовать.