2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение30.11.2021, 14:53 


01/04/08
2720
Toolt в сообщении #1540837 писал(а):
Фото, как обещал, выкладываю:

Замечательно!
А какая марка тепловизора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение30.11.2021, 17:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Toolt в сообщении #1540837 писал(а):
Внутри гаража включен обогреватель.


Хороший там обогреватель.
Силовой провод разогревает на 25 градусов. А верхнюю часть ворот на 10 градусов.
Интересно, какая у него мощность?

-- 30.11.2021, 17:17 --

Toolt в сообщении #1540837 писал(а):
Кабели, кажется, четырехжильные , 25 квадратов, ток замерил 30 ампер.

Чего? :shock:
30 ампер - это примерно 6.5 киловатт. Нормально так, "товарищ" обогрелся.
Поди растения выращивает :mrgreen:

-- 30.11.2021, 17:34 --

(что-то это всё мне напоминает)

Цитата:
Открылась дверь, и в офис вошел высокий худой мужчина в строгом черном костюме, держа в руке какой-то сложный прибор.

— А вот и он, — сказал незнакомец.

Грегор чуть не подпрыгнул от радости.

— Лаксианский ключ?

— Ключ? Нет, разумеется, нет. Это течеискатель.

— О, — печально вздохнул Грегор.

— И он, я вижу, привел меня к виновнику торжества, — продолжал незнакомец. — Я — мистер Гарстейрс. — Он очистил стол Грегора от серого порошка, взглянул на дисплей течеискателя и начал заполнять печатный бланк.

— Что это вы пишете? — подозрительно спросил Арнольд.

— Я представляю Метрополитен Пауэ Компани. Начиная с полудня вчерашнего дня наши приборы зафиксировали огромную утечку электроэнергии.

— А при чем здесь мы?

— Эту энергию пожирает ваша машина. — Заполнив бланк, мистер Гарстейрс сложил его и сунул в карман. — Счет вы получите по почте.

С трудом открыв дверь, он еще раз взглянул на Производитель.

— Должно быть, ваша машина создает что-то очень ценное. Если, конечно, судить по количеству потребляемой ею электроэнергии. Что это? Платиновая пыль? — Он улыбнулся и скрылся за дверью.

Грегор взглянул на Арнольда.

— Бесплатная энергия, а?

— Да, — вздохнул тот. — Как я понимаю, Производитель сосет энергию из ближайшего доступного источника.


 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение30.11.2021, 19:15 


03/12/18
378
GraNiNi в сообщении #1541105 писал(а):
А какая марка тепловизора?

UNI-T UTi260B
Это самый чувствительный в линейке UTi, и у него самая лучшая ИК матрица (256x192 пикселей).
Купил за 19500 руб.

-- 30.11.2021, 20:46 --

EUgeneUS в сообщении #1541124 писал(а):
Хороший там обогреватель.
Силовой провод разогревает на 25 градусов. А верхнюю часть ворот на 10 градусов.
30 ампер - это примерно 6.5 киловатт. Нормально так, "товарищ" обогрелся.


Вот именно. 30 ампер - это замерено клещами в щитовой на всем кабеле ГСК, если минус освещение, то на гараж приходилось 25-28 ампер. Для провода 2,5 мм многовато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение30.11.2021, 20:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Toolt
Что хотелось бы отметить.

1. Если кто-то будет жрать не $30$ А, а скажем $10$,
как Вы писали ранее:
Toolt в сообщении #1537796 писал(а):
- Выявляемый минимальный ток 10А.

то тепловая мощность на единицу длины провода уменьшится не в $3$, а в $3^2=9$ раз. И не факт, что тепловизор это всё ещё будет видеть.
2. Постоянное потребление в $6-7$ кВт, это с большой вероятностью или майнинг-ферма, или тепличка с запрещенными растениями.
3. Майнинг-ферма имеет смысл, только если есть возможность воровать электричество ("расписывать" своё потребление на весь ГСК).
4. И майнинг-фермы, и теплички в ГСК, наверное, распространены, но в каждом конкретном кооперативе появляются в единичных экземплярах.

Это всё к тому, что единичных потребителей с такой мощностью можно было бы выловить и токовыми клещами (методом половинного деления), раз уж есть возможность зацепиться клещами за вводы в гараж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение30.11.2021, 21:51 


01/04/08
2720
Toolt, спасибо за ответ.

На рекламном сайте (обзор прибора) сделал интересное наблюдение.


На снимке с газовой плитой, где картинка пламени горящей конфорки, на заднем плане стоит металлическая кастрюля, на стенке которой видна область с высокой температурой (обведено белым цветом).
Но на самом деле это - отражение пламени (как в зеркале) от блестящей, но холодной поверхности кастрюли.
Такие эффекты отражения всегда нужно учитывать, чтобы избежать крупных ошибок при измерении.

Также непонятно, почему минимальная температура в помещении с плитой - минус 20,3 С.

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение30.11.2021, 22:22 


03/12/18
378
EUgeneUS в сообщении #1541143 писал(а):
Toolt
1. Если кто-то будет жрать не $30$ А, а скажем $10$,
то тепловая мощность на единицу длины провода уменьшится не в $3$, а в $3^2=9$ раз. И не факт, что тепловизор это всё ещё будет видеть.
2. Постоянное потребление в $6-7$ кВт, это с большой вероятностью или майнинг-ферма, или тепличка с запрещенными растениями.
3. Майнинг-ферма имеет смысл, только если есть возможность воровать электричество ("расписывать" своё потребление на весь ГСК).
4. И майнинг-фермы, и теплички в ГСК, наверное, распространены, но в каждом конкретном кооперативе появляются в единичных экземплярах.
Это всё к тому, что единичных потребителей с такой мощностью можно было бы выловить и токовыми клещами (методом половинного деления), раз уж есть возможность зацепиться клещами за вводы в гараж.


Сомнения понятны. Отвечаю:
1. На некоторых фото виден не только вводной провод в бокс с ненормальным потреблением 28 ампер на 2,5 квадрата, но и силовой кабель 4 по 25 квадратов, он нагревается на градус-полтора, и это видно отлично, ярко! Тепловизор достаточно четко видит также и провод 2,5 квадрата с потреблением всего 2 ампера (проверял, наводя на провод освещения, с нагрузкой и без, фото не выкладывал, т.к. вроде бы 28 ампер на 25 квадратов - это то же самое, даже кажется еще более убедительным). Так что тепловизор решил задачу в 5 раз точнее, чем требовалось. При малых токах все равно нагрев провода достаточен (чувствительность 0,1 град). Единственное, желательно наводить прибор на провод в темноте. (На свету ненагруженные провода тоже иногда могут показаться ярче фона).
2. Такого постоянного потребления электричества в ГСК нет, все боксы более-менее под контролем, так что не майнинг и не растения. Бывает, от случая к случаю, что какие-то гаражники решили "погудеть", включили обогреватель, а еще хуже - забыли выключить, это уже ЧП. И даже отдельные случаи (которых немало, учитывая несколько сотен боксов) - это нужно выявлять своевременно.
3. Про майнинг уже написал выше, это невозможно, какое-то неучтенное потребление возможно, но незначительно (есть розетки в местах общего пользования, в боксах теоретически можно что-то в обход счетчика, это еще заметить надо). Важнее вовремя заметить учитываемое, но "безалаберное" потребление. За "межотчетный период" - месяц, обогреватель может нажечь на круглую сумму, - бегать потом за собственником, кивающим на арендатора, судиться - не подарок, отключать - незаконно. Лучше выявить и выяснить отношения сразу. Ну, и обогреватель, оставленный без присмотра - понятно...
4. Про клещи я уже раньше писал, все это уже пройдено в течение многих лет. Чтобы найти такого безалаберного "потребителя" в среднем уходит 1-2 часа, с клещами, отверткой и лестницей. Иногда в мороз минус двадцать. Пятнадцать галерей, не очень продуманная, запутанная система электропроводки. (Менять - денег нет, работает, не противоречит ПУЭ - и ладно). Толстенные нераспущенные кабели с короткими жилами на автоматах в щитках. Распредкоробки под потолком, в каждой по 4 "ореха" с тесным пучком жестких коротких жил. Клещами ни хрена не подлезешь, только примерно, в пол-захвата. Или, стоя на лестнице, обмороженными пальцами вытаскиваешь из коробки наружу всю эту "ктулху" из проводов и орехов, чтобы засунуть клещи. Нет уж, налазился, набегался. Теперь - одно удовольствие и комфорт: в главной щитовой сразу выявляю тепловизором нужную галерею, затем захожу в нужную галерею с тепловизором (в темноте), сразу навожу на щиток, сразу видно, есть или нет потребление. Потом навожу на стены и вдаль, вглубь коридора: в темноте теплые ворота и провода видно за 30-40 метров. Если нет теплых ворот, но есть потребление (провода светятся), нахожу по светящемуся проводу потребителя. На весь ГСК уходит около 5 минут. И никаких лестниц, отверток, клещей и обмороженных рук. Днем, во время массового потребления, тоже несложно выявить "нестандартное" потребление.

-- 30.11.2021, 23:38 --

GraNiNi в сообщении #1541159 писал(а):
...Но на самом деле это - отражение пламени (как в зеркале) от блестящей, но холодной поверхности кастрюли.
Такие эффекты отражения всегда нужно учитывать, чтобы избежать крупных ошибок при измерении.
Также непонятно, почему минимальная температура в помещении с плитой - минус 20,3 С.


Да, это точно, измерить температуру зеркала тепловизором дело трудное, проверял. Блестящие поверхности показывают ложный нагрев. В щитке совершенно холодные клеммы и винты на автоматах светятся оранжевым, хотя они холодные.
Температура минус 20 в помещении с плитой на фото, это, возможно, ошибка прибора (нуждается в калибровке). Но, вполне возможно также, что снято где-то на даче зимой, включили плиту, навели тепловизор, в мороз... Хотя это и стремно, конечно.
...По крайне мере у меня показывает температуру достаточно точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение01.12.2021, 18:10 


03/12/18
378
Александрович в сообщении #1540854 писал(а):
Тепловизором можно также обнаружить скрытую электропроводку, правда её придётся для этого нагрузить.

Да, вроде бы пишут о такой возможности. Попробовал. Включил электрочайник (2,2 квт, мощнее в квартире ничего не нашлось). Грел чайник 3-5 минут (чтобы провода и штукатурка прогрелись). Увы, на стене над розетками - нет даже намека на какой-то тепловой след. Хотя провод электрочайника и вилка видны прекрасно. (см фото).
Изображение

То есть, 10 ампер в скрытой проводке (2,5 кв. мм) не позволяют себя обнаружить тепловизором, штукатурка сильно маскирует. Может быть, если нагрузить проводку по максимуму (25 ампер), то будет что-то видно, но это для квартиры уже проблематично, предельный ток штатного автомата. Для осветительной проводки это еще проблематичнее. Вывод: поиск скрытой проводки тепловизором неэффективен, лучше для этого использовать специально предназначенный для этого прибор. Жаль, конечно. Но достаточно, что тепловизор прекрасно выполняет множество других задач.
Кстати, если говорить о поиске скрытых трасс, то мой тепловизор прекрасно и чрезвычайно точно (до 1 см) "видит" трубы отопления, замурованные в полу, это здорово поможет при ремонте:
Изображение
(Для наглядности положил на пол шариковую ручку). Вот по данному снимку можно сказать, что перегородка своим краем стоит точно на оси трубы отопления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение01.12.2021, 23:05 


05/09/16
11467
Toolt в сообщении #1541163 писал(а):
Единственное, желательно наводить прибор на провод в темноте. (На свету ненагруженные провода тоже иногда могут показаться ярче фона).

Возможно (но это не точно) тут может помочь фотографический ик-фильтр, который блокирует видимый свет и пропускает только ик. Типа такого https://market.yandex.ru/product--sveto ... 1012561034
Хотя наверное там в тепловизоре он уже есть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение01.12.2021, 23:44 


01/04/08
2720
Toolt в сообщении #1541256 писал(а):
Грел чайник 3-5 минут (чтобы провода и штукатурка прогрелись)

Этого времени недостаточно.
Провод с вилкой окружен воздухом, у которого плохая теплопроводность, и плохая теплоотдача, поэтому он быстро и заметно нагревается.
Провод, замурованный в стену, будет нагреваться намного медленнее, так как вынужден нагревать контактирующую с ним стену и время нагрева может быть на порядок больше, да и температура будет ниже, а пятно нагрева намного больше толщины провода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение02.12.2021, 02:02 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1541304 писал(а):
Провод, замурованный в стену, будет нагреваться намного медленнее, так как вынужден нагревать контактирующую с ним стену и время нагрева может быть на порядок больше, да и температура будет ниже, а пятно нагрева намного больше толщины провода.
Такого же мнения.
https://proverka-teplovizorom.ru/poisk-elektroprovodki

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение02.12.2021, 10:41 


03/12/18
378
wrest в сообщении #1541299 писал(а):
Возможно (но это не точно) тут может помочь фотографический ик-фильтр, который блокирует видимый свет и пропускает только ик.

В тепловизоре такой фильтр уже есть, именно поэтому такая четкость. Кстати, тепловизор обычно при нажатии на курок делает два снимка: в видимом и ИК-спектре. Но освещенный солнечным или электрическим светом провод своей блестящей изоляцией, видимо, отражает в тепловизор часть света в ИК-спектре, который изначально присутствует. Впрочем, это становится заметным при достаточно ярком освещении. Слабый электрический свет (типа дежурного освещения коридоров) ничуть не мешает. Правда, солнечный свет, даже самый слабый, может исказить результат.

-- 02.12.2021, 11:57 --

GraNiNi в сообщении #1541304 писал(а):
Провод, замурованный в стену, будет нагреваться намного медленнее, так как вынужден нагревать контактирующую с ним стену и время нагрева может быть на порядок больше, да и температура будет ниже, а пятно нагрева намного больше толщины провода.

Вот именно. Поэтому у меня большие сомнения в эффективности такого метода. Долго, расплывчато, низкая температура нагрева, нужна большая нагрузка. На фото из рекламы, скорее всего, провод прямо под обоями, иначе откуда такая четкая линия. При толщине штукатурки в 1,5-2 см над проводом полоса была бы шириной сантиметров пять-десять с нечеткими краями. Ну, а тонкие осветительные провода под штукатуркой, скорее всего, тепловизором вообще не увидишь, слишком мало тепловыделение даже при более высокой температуре проводов. Можно, конечно через самодельный переходник включить в скрытый осветительный провод два электрочайника и закоротить жучком 10-амперный автомат, но так и сжечь проводку недолго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение02.12.2021, 10:58 


05/09/16
11467
Toolt в сообщении #1541327 писал(а):
В тепловизоре такой фильтр уже есть, именно поэтому такая четкость. Кстати, тепловизор обычно при нажатии на курок делает два снимка: в видимом и ИК-спектре.

Если там ИК фильтр, то как делается снимок в видимом диапазоне? Или там две камеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение02.12.2021, 11:00 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Toolt в сообщении #1541327 писал(а):
Правда, солнечный свет, даже самый слабый, может исказить результат.
Это называется пусть и не очень грамотно "отражённой" температурой. Но профтепловизоры позволяют в начальных установках ввести эту опцию и учесть связанную с ней погрешность.

-- Чт дек 02, 2021 15:12:28 --

wrest в сообщении #1541328 писал(а):
Или там две камеры?
Наверняка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение02.12.2021, 13:31 


03/12/18
378
wrest в сообщении #1541328 писал(а):
Или там две камеры?

Совершенно верно, две камеры:
Изображение
Объектив большего диаметра - это ИК, меньшего - видимого света. Сверху - фонарик (почему-то два, в инструкции указано на один).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловизор для обнаружения тока в проводе
Сообщение02.12.2021, 13:35 


01/04/08
2720
Toolt в сообщении #1541327 писал(а):
При толщине штукатурки в 1,5-2 см над проводом полоса была бы шириной сантиметров пять-десять с нечеткими краями.


Смоделировал нагрев скрытой проводки.
Провод - алюминий, диаметр 2 мм, ток - 10 А.
Провод вмурован в бетонную стену на расстоянии 2 см от края.
Начальная температура стены - 20°С.

Как видим, наружная температура стены, со стороны провода, повысилась примерно на 0,8 °С, что тепловизор должен почувствовать.

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group