2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 03:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532823 писал(а):
Это ваше предположение или факт?

Факт в том, что из оплодотворённой яйцеклетки массой какие-то там милли-нанограммы вырастает плод весом за 3 кг. По-вашему святым духом он там питается? Или он протеины, углеводы и жиры из омниотической жидкости хлорофиллами фотосинтезирует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 09:02 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Dan B-Yallay в сообщении #1532902 писал(а):
По-вашему святым духом он там питается? Или он протеины, углеводы и жиры из омниотической жидкости хлорофиллами фотосинтезирует?

Факт в том, что плацента разделяет кровеносные системы матери и плода, и от матери к плоду не могут поступать форменные элементы крови и даже крупные молекулы. (Глюкоза, жирные кислоты, кислород, соли, аминокислоты, этанол... проходят более или менее свободно, а крупные пептиды и белки не проходят.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532913 писал(а):
Глюкоза, жирные кислоты, кислород, соли, аминокислоты, этанол... проходят более или менее свободно
Одних жирных кислот существует десятки различных видов, поэтому не вижу причин тупо отрицать, что в организме матери синтезируются и поступают к плоду сотни и тысячи различных соединений.

Emergency в сообщении #1532913 писал(а):
крупные пептиды и белки не проходят.
Как насчёт иммуноглобулина? Это маленький белок или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 18:54 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Dan B-Yallay в сообщении #1532933 писал(а):
Как насчёт иммуноглобулина? Это маленький белок или нет?

Не маленький, но еще проходит.
Dan B-Yallay в сообщении #1532933 писал(а):
Одних жирных кислот существует десятки различных видов

Во-первых, жирных кислот не так уж много, во-вторых они синтезируются в организме. Особенно много их в личинках насекомых - жир придает личинкам непрозрачность и беловатый цвет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532945 писал(а):
Во-первых, жирных кислот не так уж много
Я не знаю, что для вас "много", говорите точнее. Я назвал цифру в "десятки". Это неверно?
Emergency в сообщении #1532945 писал(а):
во-вторых они синтезируются в организме
Мы обсуждаем 2 организма. В котором из них синтезируются? Напомню, что идею проникновения жирных кислот через плаценту к плоду озвучили вы. Можете опровергнуть если хотите.
Emergency в сообщении #1532945 писал(а):
Особенно много их в личинках насекомых - жир придает личинкам непрозрачность и беловатый цвет.
Спасибо за ликбез. Правда не знаю, каким он сейчас боком тут.

-- Пн сен 27, 2021 10:28:55 --

Emergency в сообщении #1532946 писал(а):
Да, мундштук является частью аппарата ИВЛ,
Что и требовалось доказать.
Emergency в сообщении #1532946 писал(а):
но конструктивно отдельной и заменяемой.
Извините, давайте уж не будем скатываться к аргументации уровня "не футболист забил гол, а ботинок на его ноге".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 19:33 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):
Я назвал цифру в "десятки". Это неверно?

А сколько незаменимых (для человека) жирных кислот вы можете назвать?
Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):
Мы обсуждаем 2 организма. В котором из них синтезируются?

В обоих.
Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):
Спасибо за ликбез. Правда не знаю, каким он сейчас боком тут.

В питании многих личинок нет жира. Он полностью синтезируется в их организмах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532956 писал(а):
А сколько незаменимых (для человека) жирных кислот вы можете назвать?
А какая разница -- заменимые или нет? Вопрос в том, какие синтезируются на месте, а какие доставляются через плаценту (даже если заменимые). Вы лучше цифры свои назовите, чем отвечать вопросом на вопрос.

Emergency в сообщении #1532956 писал(а):
В питании многих личинок нет жира. Он полностью синтезируется в их организмах.
Личинки не нуждаются в искусственной матке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 22:40 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Dan B-Yallay в сообщении #1532958 писал(а):
А какая разница -- заменимые или нет?

Разница очень большая - без незаменимых будут отклонения в развитии, а без остальных - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532980 писал(а):
без незаменимых будут отклонения в развитии, а без остальных - нет
Да, хорошо проверенное и описанное в школьных учебниках биологии знание. Также очевидно, что знания такого уровня явно недостаточно для создания искусственной матки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 00:06 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1532958 писал(а):
Личинки не нуждаются в искусственной матке.


Люди тоже не нуждаются, и это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий. Только за последние 5-7 лет в этой сфере сделано уже больше, чем за предшествующие 30-40 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 00:37 


18/09/21
667
kry в сообщении #1532986 писал(а):
это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий

Только если как игрушка для богачей (которые и так сейчас платят за суррогатное материнство). И то, если всё хорошо проверено и рисков нет.
В массовом масштабе - это глупость с экономической точки зрения.
Вот ЭКО - хотя и дорого, но нужно, т.к. альтернатива только остаться без своего ребенка. А тут есть гораздо более дешевая альтернатива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9591
Кентакска волост
kry в сообщении #1532986 писал(а):
Люди тоже не нуждаются, и это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий.
Хоть я и неверующий, но "хочешь рассмешить бога -- расскажи о своих планах".
kry в сообщении #1532986 писал(а):
Только за последние 5-7 лет в этой сфере сделано уже больше, чем за предшествующие 30-40 лет.
Это, видимо, даёт основания энтузиастам делать смелые аппроксимации, но без указания того, сколько еще предстоит сделать -- пока не убеждает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 04:04 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
zykov в сообщении #1532992 писал(а):
Только если как игрушка для богачей


Нет, как банальная промышленная технология с опасными этическими последствиями.

zykov в сообщении #1532992 писал(а):
В массовом масштабе - это глупость с экономической точки зрения


Многие экономисты скажут, что глупость - это не нивелировать пенсионный кризис таким инструментом. Особенно развивающимся странам, у которых не будет ни плавного старения населения, ни времени на смягчение ситуации развитой системой социального обеспечения, ни источников для миграции людей в трудоспособном возрасте: демографический переход будет завершаться у них крайне быстро и жестко, особенно у стран, которые позже сбили и/или сбивают рождаемость - Субсахарная Африка, ряд государств Ближнего Востоке, Центральной Азии и Океании.

-- 28.09.2021, 04:11 --

Dan B-Yallay в сообщении #1532993 писал(а):
Это, видимо, даёт основания энтузиастам делать смелые аппроксимации


Это даёт основания видеть то, что искусственная матка для человека будет создана через 20-25 лет. Ещё 15-20 лет на обкатку промышленной технологии. А дальше все упрется в этику, юриспруденцию, экономику и политику. От клонирования, например, пока временно отказались, но вал биотехнологий практически гарантированно сломает такие биоэтические запреты рано или поздно.

Глядишь, некоторые присутствующие ещё смогут увидеть, сколько копий будет сломано вокруг сего через 30-40 лет. И заметьте, что никакого смелого энтузиазма, одна лишь поступь биомедицинских технологий. Кстати, вовсе не обязательно во благо, а то вдруг кто-то подумает, что я питаю великую радость по поводу того, что через несколько десятилетий можно будет начать искусственно выращивать миллионами людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 11:36 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
kry в сообщении #1533004 писал(а):
От клонирования, например, пока временно отказались, но вал биотехнологий практически гарантированно сломает такие биоэтические запреты рано или поздно.

Несмотря на отказ, в некоторых странах эксперименты продолжаются. Это вынуждает остальных продвигаться в ту же сторону, так как велик риск остаться на обочине прогресса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 11:54 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
kry в сообщении #1533004 писал(а):
промышленная технология с опасными этическими последствиями


И с сомнительными экономическими перспективами - если рассматривать эту технологию как средство преодоления демографического кризиса. Детей мало вырастить из эмбриона - их надо воспитать, социализировать, обучить и пристроить к делу. Едва ли таким образом будут создаваться гениальные учёные. А в качестве условных дворников гораздо выгодней могут оказаться роботы - ведь в сфере робототехники прогресс тоже не стоит на месте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group