Эктогенез

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1532823 писал(а):

Это ваше предположение или факт?

Факт в том, что из оплодотворённой яйцеклетки массой какие-то там милли-нанограммы вырастает плод весом за 3 кг. По-вашему святым духом он там питается? Или он протеины, углеводы и жиры из омниотической жидкости хлорофиллами фотосинтезирует?

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1532902 писал(а):

По-вашему святым духом он там питается? Или он протеины, углеводы и жиры из омниотической жидкости хлорофиллами фотосинтезирует?

Факт в том, что плацента разделяет кровеносные системы матери и плода, и от матери к плоду не могут поступать форменные элементы крови и даже крупные молекулы. (Глюкоза, жирные кислоты, кислород, соли, аминокислоты, этанол... проходят более или менее свободно, а крупные пептиды и белки не проходят.)

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1532913 писал(а):

Глюкоза, жирные кислоты, кислород, соли, аминокислоты, этанол... проходят более или менее свободно

Одних жирных кислот существует десятки различных видов, поэтому не вижу причин тупо отрицать, что в организме матери синтезируются и поступают к плоду сотни и тысячи различных соединений.

Emergency в сообщении #1532913 писал(а):

крупные пептиды и белки не проходят.

Как насчёт иммуноглобулина? Это маленький белок или нет?

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1532933 писал(а):

Как насчёт иммуноглобулина? Это маленький белок или нет?

Не маленький, но еще проходит.

Dan B-Yallay в сообщении #1532933 писал(а):

Одних жирных кислот существует десятки различных видов

Во-первых, жирных кислот не так уж много, во-вторых они синтезируются в организме. Особенно много их в личинках насекомых - жир придает личинкам непрозрачность и беловатый цвет.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1532945 писал(а):

Во-первых, жирных кислот не так уж много

Я не знаю, что для вас "много", говорите точнее. Я назвал цифру в "десятки". Это неверно?

Emergency в сообщении #1532945 писал(а):

во-вторых они синтезируются в организме

Мы обсуждаем 2 организма. В котором из них синтезируются? Напомню, что идею проникновения жирных кислот через плаценту к плоду озвучили вы. Можете опровергнуть если хотите.

Emergency в сообщении #1532945 писал(а):

Особенно много их в личинках насекомых - жир придает личинкам непрозрачность и беловатый цвет.

Спасибо за ликбез. Правда не знаю, каким он сейчас боком тут.

-- Пн сен 27, 2021 10:28:55 --

Emergency в сообщении #1532946 писал(а):

Да, мундштук является частью аппарата ИВЛ,

Что и требовалось доказать.

Emergency в сообщении #1532946 писал(а):

но конструктивно отдельной и заменяемой.

Извините, давайте уж не будем скатываться к аргументации уровня "не футболист забил гол, а ботинок на его ноге".

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):

Я назвал цифру в "десятки". Это неверно?

А сколько незаменимых (для человека) жирных кислот вы можете назвать?

Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):

Мы обсуждаем 2 организма. В котором из них синтезируются?

В обоих.

Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):

Спасибо за ликбез. Правда не знаю, каким он сейчас боком тут.

В питании многих личинок нет жира. Он полностью синтезируется в их организмах.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1532956 писал(а):

А сколько незаменимых (для человека) жирных кислот вы можете назвать?

А какая разница -- заменимые или нет? Вопрос в том, какие синтезируются на месте, а какие доставляются через плаценту (даже если заменимые). Вы лучше цифры свои назовите, чем отвечать вопросом на вопрос.

Emergency в сообщении #1532956 писал(а):

В питании многих личинок нет жира. Он полностью синтезируется в их организмах.

Личинки не нуждаются в искусственной матке.

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1532958 писал(а):

А какая разница -- заменимые или нет?

Разница очень большая - без незаменимых будут отклонения в развитии, а без остальных - нет.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1532980 писал(а):

без незаменимых будут отклонения в развитии, а без остальных - нет

Да, хорошо проверенное и описанное в школьных учебниках биологии знание. Также очевидно, что знания такого уровня явно недостаточно для создания искусственной матки.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1532958 писал(а):

Личинки не нуждаются в искусственной матке.

Люди тоже не нуждаются, и это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий. Только за последние 5-7 лет в этой сфере сделано уже больше, чем за предшествующие 30-40 лет.

[zykov]

kry в сообщении #1532986 писал(а):

это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий

Только если как игрушка для богачей (которые и так сейчас платят за суррогатное материнство). И то, если всё хорошо проверено и рисков нет.
В массовом масштабе - это глупость с экономической точки зрения.
Вот ЭКО - хотя и дорого, но нужно, т.к. альтернатива только остаться без своего ребенка. А тут есть гораздо более дешевая альтернатива.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1532986 писал(а):

Люди тоже не нуждаются, и это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий.

Хоть я и неверующий, но "хочешь рассмешить бога -- расскажи о своих планах".

kry в сообщении #1532986 писал(а):

Только за последние 5-7 лет в этой сфере сделано уже больше, чем за предшествующие 30-40 лет.

Это, видимо, даёт основания энтузиастам делать смелые аппроксимации, но без указания того, сколько еще предстоит сделать -- пока не убеждает.

[kry]

zykov в сообщении #1532992 писал(а):

Только если как игрушка для богачей

Нет, как банальная промышленная технология с опасными этическими последствиями.

zykov в сообщении #1532992 писал(а):

В массовом масштабе - это глупость с экономической точки зрения

Многие экономисты скажут, что глупость - это не нивелировать пенсионный кризис таким инструментом. Особенно развивающимся странам, у которых не будет ни плавного старения населения, ни времени на смягчение ситуации развитой системой социального обеспечения, ни источников для миграции людей в трудоспособном возрасте: демографический переход будет завершаться у них крайне быстро и жестко, особенно у стран, которые позже сбили и/или сбивают рождаемость - Субсахарная Африка, ряд государств Ближнего Востоке, Центральной Азии и Океании.

-- 28.09.2021, 04:11 --

Dan B-Yallay в сообщении #1532993 писал(а):

Это, видимо, даёт основания энтузиастам делать смелые аппроксимации

Это даёт основания видеть то, что искусственная матка для человека будет создана через 20-25 лет. Ещё 15-20 лет на обкатку промышленной технологии. А дальше все упрется в этику, юриспруденцию, экономику и политику. От клонирования, например, пока временно отказались, но вал биотехнологий практически гарантированно сломает такие биоэтические запреты рано или поздно.

Глядишь, некоторые присутствующие ещё смогут увидеть, сколько копий будет сломано вокруг сего через 30-40 лет. И заметьте, что никакого смелого энтузиазма, одна лишь поступь биомедицинских технологий. Кстати, вовсе не обязательно во благо, а то вдруг кто-то подумает, что я питаю великую радость по поводу того, что через несколько десятилетий можно будет начать искусственно выращивать миллионами людей.

[Emergency]

kry в сообщении #1533004 писал(а):

От клонирования, например, пока временно отказались, но вал биотехнологий практически гарантированно сломает такие биоэтические запреты рано или поздно.

Несмотря на отказ, в некоторых странах эксперименты продолжаются. Это вынуждает остальных продвигаться в ту же сторону, так как велик риск остаться на обочине прогресса.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1533004 писал(а):

промышленная технология с опасными этическими последствиями

И с сомнительными экономическими перспективами - если рассматривать эту технологию как средство преодоления демографического кризиса. Детей мало вырастить из эмбриона - их надо воспитать, социализировать, обучить и пристроить к делу. Едва ли таким образом будут создаваться гениальные учёные. А в качестве условных дворников гораздо выгодней могут оказаться роботы - ведь в сфере робототехники прогресс тоже не стоит на месте.