Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов

[Rasool]

Статья на РИА Новости: "Нас прогнули под Запад". Преподаватели вузов России бьют тревогу.

Цитата:

МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. "Публикуйся или умри" — так на Западе иронизируют по поводу того, что эффективность преподавателей исследовательских университетов определяется количеством их публикаций в научных журналах. Последние годы это активно внедряют и в России. Теперь на хорошем счету лишь те профессора и доценты, кто пробился в топовые англоязычные издания, остальным же приходится работать под угрозой увольнения.

Во-первых, есть области исследований отечественных ученых, которые просто неинтересны иностранным журналам, например, в гуманитарных областях, особенно в истории России и т.д. Во-вторых, многие доценты и профессора не имеют времени, чтобы готовить научные статьи к публикации. Например, на одной мне знакомой кафедре одного местного универа, связанного с Computer Science, есть преподаватели, которые в основном заняты преподаванием, например, высшей математики, программирования и т.д. Многие из них - замужние женщины, у них много времени занимают домашние дела. Им что теперь, увольняться? Каково ваше мнение?

[worm2]

На Западе (особенно в США) вообще так принято: если у тебя есть работа (хоть какая, даже дворником или официантом в Макдаке) — тебе хватит на крышу над головой, еду и одежду. Если у тебя престижная работа (например, профессор в колледже, пусть даже в глубокой провинции) — ты сможешь себе позволить дом с пятью спальнями, питаться каждый день в ресторане из мишленовского списка и одеваться у французских кутюрье. Поэтому профессоров там по определению мало, а на их место — высокая конкуренция.
У нас сложился другой стиль: можно занимать должность, которая на Западе считается престижной, но при этом еле сводить концы с концами.
Активно внедряют эту модель у нас не потому, что целиком хотят скопировать как "у них". А потому что жаждут эффективности конкретно в науке: платить профессорам, как небожителям, но чтобы это были первоклассные профессора, если не Нобелевские лауреаты, но хотя бы реально двигающие науку, имеющие результаты мирового уровня, в конечном итоге платить учёным меньше, а получать с этого больше. Тут есть большая проблема с формальными критериями результата, поэтому в последнее время пытаются использовать критерии, чтобы нашим "умельцам" их было бы сложно подделать (хотя на Западе та же проблема стоит всё острее, люди договариваются между собой и "прогибают" любые критерии под себя).
Я думаю, это такой вариант карго-культа, и рано или поздно этот эксперимент провалится.

[ozheredov]

Rasool в сообщении #1527244 писал(а):

есть области исследований отечественных ученых, которые просто неинтересны иностранным журналам, например, в гуманитарных областях, особенно в истории России и т.д.

Я думаю, им нужно переквалифицироваться на что-то другое. Расти, короче.

Rasool в сообщении #1527244 писал(а):

есть преподаватели, которые в основном заняты преподаванием

Rasool в сообщении #1527244 писал(а):

Многие из них - замужние женщины, у них много времени занимают домашние дела.

Единственный измеримый KPI образования (как целого) - средняя (медианная, ещё какая-нибудь) зарплата выпускников спустя три года после его окончания. Очевидно при этом, что, во-первых этот показатель зависит от концентрации ошибок в ДНК поступивших, а во-вторых он как-то нелинейно размазывается по всем участвующим в процессе преподам. Скажем бесполезно рассказывать студенту про Ваши любимые нейросети, если он плавает в линале и функане. Т.е. данный KPI бесполезен для оценки отдельных преподов. Мое личное ИМХО -- гонка за публикабильностью очень вредна, ибо побеждает в ней не самый "умный", а самый подлизавшийся примкнувший к нужной научной группе. С другой стороны, если персонажу удалось втереться к людям, у которых точно есть выбор, из кого брать -- то персонаж явно не дурак. Ну и так далее. Аналогия: представьте себе, что нам нужно отобрать красивых котов. Некий критерий отбирает только черных красивых котов. Плюс критерия в том, что отобранные коты гарантированно красивы, а минус - в том, что коты всех других расцветок неизбежно оказываются за бортом, даже если они нам подходят.

-- 26.07.2021, 20:46 --

worm2 в сообщении #1527250 писал(а):

На Западе (особенно в США) вообще так принято: если у тебя есть работа (хоть какая, даже дворником или официантом в Макдаке) — тебе хватит на крышу над головой, еду и одежду. Если у тебя престижная работа (например, профессор в колледже, пусть даже в глубокой провинции) — ты сможешь себе позволить дом с пятью спальнями, питаться каждый день в ресторане из мишленовского списка и одеваться у французских кутюрье. Поэтому профессоров там по определению мало, а на их место — высокая конкуренция.
У нас сложился другой стиль: можно занимать должность, которая на Западе считается престижной, но при этом еле сводить концы с концами.

+++ Отлично сказано!

[Osmiy]

Rasool в сообщении #1527244 писал(а):

Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов

Разве это не началось более 10 лет назад? Я уже думал это устаканилось, и ученые (в России) приспособились к этому.

(Оффтоп)

Кстати знаю работающий рецепт как попасть в топовый западный журнал

[alisa-lebovski]

Osmiy в сообщении #1527257 писал(а):

Разве это не началось более 10 лет назад? Я уже думал это устаканилось, и ученые (в России) приспособились к этому.

Вот именно. А РИА Новости вдруг проснулось.

[Farest2]

(Оффтоп)

Osmiy в сообщении #1527257 писал(а):

Кстати знаю работающий рецепт как попасть в топовый западный журнал

Вспомнил, как кто-то из "кудесников мяча", ставши тренером, учил молодёжь, как бороться с несправедливым судейством: "Ты закрути мяч метров с сорока и прям в девятку".

[alisa-lebovski]

А вот с чего все началось, между прочим.

Цитата:

Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 599 "О мерах по реализации государственной политики в области образования и науки"

1. Правительству Российской Федерации:

...

г) обеспечить достижение следующих показателей в области науки:

...

увеличение к 2015 году доли публикаций российских исследователей в общем количестве публикаций в мировых научных журналах, индексируемых в базе данных "Сеть науки" (WEB of Science), до 2,44 процента.

[Otta]

alisa-lebovski
И как, правительство обеспечило?

[alisa-lebovski]

Otta в сообщении #1527366 писал(а):

И как, правительство обеспечило?

Вроде да.

[alisa-lebovski]

Ну вот и всё, приехали...

Правительство намерено отменить требования к ученым о публикациях в зарубежных изданиях

https://nauka.tass.ru/nauka/13994379

Нужен ли российским ученым индекс цитирования в зарубежных журналах

https://rg.ru/2022/03/07/nuzhen-li-ross ... nalah.html

[Lia]

Оффтоп удален.

[novichok2018]

Да, сейчас все как-то приспособились, хоть как то позволяет отличать работающих в науке от не. От отмены будет хуже чем сохранить. Хотя всем понятно, что эти цифирки часто ничего не значат (но в среднем наверное значат), и в вузе надо за само преподавание платить заметно больше, чтобы неспособные или кому не до этого в науку не лезли. Непохоже, что это ещё можно у нас разумно организовать. Невесело.

[Verkhovtsev]

novichok2018 в сообщении #1550108 писал(а):

и в вузе надо за само преподавание платить заметно больше, чтобы неспособные или кому не до этого в науку не лезли. Непохоже, что это ещё можно у нас разумно организовать.

Ни в коем случае не думаю, что для вас откровение, но стоит отметить, что преподаватели и ст. преподаватели вполне могут в науку не лезть - они могут скомпенсировать отсутствие уч. степени стажем научно-педагогической работы, где в слове "научно-педагогической" вполне может превалировать "педагогической", а "научность" и вовсе может отсутствовать. А вот доценты и выше обязаны иметь как минимум степень кандидата наук, так что они не могут быть "неспособными" или им не может быть "не до науки" по определению.

Справедливости ради, все идет к тому, о чем вы написали - в том смысле, что профстандарт, где были прописаны эти требования, вроде как отменили в позапрошлом году. Но одно дело профстандарт, который можно отменить и который носит рекомендательный характер, а другое дело - локальные нпа вузов, которые инертны и обязательны для исполнения...

-- 10.03.2022, 12:55 --

И в современных реалиях без должности доцента/профессора туговато, если работаешь в вузе, что называется, фулл-тайм. Это юноши и девушки могут ходить ассистентами и (ст.) преподавателями, а тем, кто старше, несолидно....

[alisa-lebovski]

Хочу обратить внимание, что речь идет уже не только о вузах (где проблема сочетания научной и преподавательской нагрузки давняя и больная), а и о научных институтах (где заниматься наукой прямая и главная обязанность).

В этой связи интересная статья

Провинциальная и туземная наука

https://anthropologie.kunstkamera.ru/fi ... titaev.pdf

Отворачивание от мира будет способствовать тому, чтобы наука становилась еще более туземной.

[vpb]

alisa-lebovski в сообщении #1550128 писал(а):

Отворачивание от мира будет способствовать тому, чтобы наука становилась еще более туземной.

А кто тут собирается от мира отворачиваться ? Лично я --- нет (чай, не псих !). А вот возможные трудности с публикациями в зарубежных журналах предполагаю. И в этой связи мысль о том, чтобы отныне не ставить оценку труда российских ученых в слишком большую зависимость от того, сколько у них статей в западных журналах, мне кажется вполне разумной. (Применительно к естественным наукам; неестественные --- вообще особая история).