2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 06:38 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Pphantom в сообщении #1526704 писал(а):
Gagarin1968 в сообщении #1526700 писал(а):
Если бы такой диагноз имел место быть, можете не сомневаться, очаковский суд не преминул бы им воспользоваться.
А откуда он о нем знал? Да и зачем пользоваться, собственно?
Зачем?? Ну подумайте сами, ведь для властей намного лучше было объявить его сумасшедшим и отправить до конца жизни в психушку чем повесить его, сделав из него народного героя.
Pphantom в сообщении #1526704 писал(а):
просто странно, откуда вы все это берете
Из уже упомянутой книги
Gagarin1968 в сообщении #1526576 писал(а):
Севастопольское вооруженное восстание в ноябре 1905 года. Документы и материалы. 1957
Известна строчка из письма Шмидта сестре Анне, написанного в период судебного процесса:
П.П.Шмидт писал(а):
Я решительно протестую против признания меня больным!
Небезынтересен доклад премьер-министра С. Витте Николаю II о психической ненормальности Шмидта, написанный в ходе судебного разбирательства:
С.Ю.Витте писал(а):
Мне со всех сторон заявляют, что лейтенант Шмидт, приговорённый к смертной казни, психически больной человек, и что его преступные действия объясняются только его болезнью… Все заявления мне делаются с просьбой доложить обо всём Вашему императорскому величеству…
И поразительная резолюция царя на этом докладе:
царь Николай II писал(а):
У меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы Шмидт был душевнобольным, то это было бы установлено судебной экспертизой
А как Вы уже упоминали, уважаемый Pphantom,
Pphantom в сообщении #1526546 писал(а):
царь тут - последняя и наиболее авторитетная инстанция

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Царь - последняя инстанция в вопросе, помиловать ли, как психически больного и не вполне отвечающего за свои проступки, но не в вопросе, здоров ли или болен. К сожалению, не приводятся выписки из историй болезни из частной лечебницы доктора Савей-Могилевича для нервных и душевнобольных в г. Москве, из Нагасакского берегового лазарета, где, как заявляется "Ему поставлен диагноз «шизофрения с манией величия»", акта освидетельствования «…Вследствие рапорта лейтенанта Шмидта предлагаю главному доктору Владивостокского госпиталя В. Н. Попову назначить комиссию из врачей и при депутате от Экипажа освидетельствовать здоровье лейтенанта Шмидта… Акт комиссии предоставить мне». Что до судебно-психиатрической экспертизы - то утверждают, что её вовсе проведено не было. Опять же - если она была, то в протоколах суда должен быть её акт, и его можно выложить для всеобщего сведения. Мнение самого же Шмидта о своём психическом здоровье принять к сведению надо, но учитывать, что сниженная критика по отношению к себе это психиатрический симптом, и действительно больные крайне редко это вполне осознают.
Что до предложения не казнить, а объявить сумасшедшим - это не то, чтобы вполне нерабочая идея, но на то время основная масса публики этому не поверила бы, и в случае побега из лечебницы Шмидт имел шанс стать "знаменем революции".

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 10:20 
Заслуженный участник


12/07/07
4135
Донецк, Украина
А где должны сейчас храниться приказы на увольнение офицеров императорского флота?
Вроде бы в «Российском государственном архиве Военно-Морского Флота» (РГАВМФ)?
В Фонде 726, Опись 1, Ед.Хр.43 вроде есть материалы об увольнении со службы в 1905?
В архив не по теме научного исследования попасть нельзя или приказ на увольнение Шмидта недоступен/утерян? (Личные сведения охраняются ведь только 75 лет, см. приказ «Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации» pdf.)
Какими сложностями вызвано обсуждение (избегающее использование архивных материалов)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Gagarin1968 в сообщении #1526540 писал(а):
Тогда по Вашей логике и Людовик XVI не был королём, т.к. суд именовал его гражданином Капетом.


На момент суда над Луи так оно и было. Монархия во Франции была упразднена 22 сентября 1792 года, и на момент суда (с 10 декабря 1792 года по 18 января 1793 года) он не король, а всего лишь гражданин. "Бывший король" - да. Но на уровне официальных документов "гражданин Капет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 10:56 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Евгений Машеров в сообщении #1526709 писал(а):
К сожалению, не приводятся выписки из историй болезни из частной лечебницы доктора Савей-Могилевича для нервных и душевнобольных в г. Москве, из Нагасакского берегового лазарета, где, как заявляется "Ему поставлен диагноз «шизофрения с манией величия»"
Евгений Машеров
Ну Вы опять начинаете цитировать русскую Википедию. Повторю ещё раз:
Gagarin1968 в сообщении #1526532 писал(а):
статья в Википедии основана на измышлениях статье известного проельцинского фальсификатора истории петербургского "писателя" Олега Стрижака. Эта статья была опубликована где-то в середине 2000-х годов. В этой статье он очернил всё, что можно очернить. Что Шмидт - политический проходимец, самозванец, вор, растратчик, трус, да и просто психически больной человек. Часть из этого проникла в Википедию.
Gagarin1968 в сообщении #1526694 писал(а):
это ложь, сфабрикованная и имевшая хождение в период с 1905 по 1917 годы и подхваченная как миф постсоветскими очернителями истории

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
GAA в сообщении #1526716 писал(а):
Какими сложностями вызвано обсуждение (избегающее использование архивных материалов)?


Никакими. Просто я не в Питере, и ради этого не поеду. Поскольку не занимаюсь исследованиями по этой теме. И мой интерес поверхностен, вызван исключительно тезисом уважаемого Gagarin1968, что "звание лейтенанта Шмидту приписали большевики после революции" и его ответом на это замечание. Если у уважаемого участника есть возможность самому ли получить эти сведения, выяснить через человека, работающего в архиве, или указать на публикацию этого приказа в исторических работах, проблема будет снята.
Задал вопрос на Военно-Историческом Форуме, но пока ответа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 12:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24059
Кронштадт
Gagarin1968 в сообщении #1526708 писал(а):
Зачем?? Ну подумайте сами, ведь для властей намного лучше было объявить его сумасшедшим и отправить до конца жизни в психушку чем повесить его, сделав из него народного героя.
Ну как сказать... живого "народного героя" можно извлечь обратно, будет повод разгромить психушку. Кстати, Шмидта не повесили, а расстреляли.
Gagarin1968 в сообщении #1526708 писал(а):
Известна строчка из письма Шмидта сестре Анне, написанного в период судебного процесса:
Ну да. И что?
Gagarin1968 в сообщении #1526708 писал(а):
И поразительная резолюция царя на этом докладе:
Опять же - и что? Экспертиза проводилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Опять же - не имея возможности побывать в военно-морском архиве, попытался поискать по его сайту.
Лазарет в Нагасаки был, но по нему только общие материалы (положение, приказы о благоустройстве), а ведомость движения больных лишь за 1860 год.
Капитаны 2 ранга Шмидты есть, но не Пётр Шмидт. Он везде именуется "лейтенант".
https://rgavmf.ru/fond/1025/fond-1025-o ... s-2-edhr40
https://rgavmf.ru/fond/1025/fond-1025-o ... -2-edhr100
https://rgavmf.ru/fond/407/fond-407-opi ... 1-edhr3757
Книги Стрижака не читал, но, вероятно, у него есть ссылки на какие-то документы? Или только общие рассуждения? Если у Вас есть ссылки на его работы, не премените поделиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 13:04 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Pphantom в сообщении #1526725 писал(а):
Кстати, Шмидта не повесили, а расстреляли.
Прошу прощения, что вынужден напомнить, что приговором очаковского суда Шмидт был приговорён к повешению. На расстрел его лично заменил командующий Черноморским флотом адмирал Чухнин.
Pphantom в сообщении #1526725 писал(а):
Экспертиза проводилась?
Прошу прощения, что вынужден ещё раз напомнить, что даже суд отказался от этой возможности. Настолько очевидной была вменяемость Шмидта.
А все документы о его припадках и госпитализациях чудесным образом были обнаружены позже.
Sapienti sat.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1470
МО

(Оффтоп)

Цитата:
— Смотрите, — сказал он, указывая на зеленые глубины Бульвара Молодых Дарований. — Видите, вон идет человек в соломенной шляпке.
— Вижу, — высокомерно сказал Остап. — Ну и что же? Это губернатор острова Борнео?
— Это Паниковский, — сказал Шура, — сын лейтенанта Шмидта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
А зачем суду смягчать наказание бунтовщику? А это смягчение наказания, которое бы воспринималось, как свидетельство слабости. Вероятно, этим соображением руководствовался и царь, отказываясь помиловать "как не вполне в здравом уме находящегося". Какими аргументами руководствовались просившие через Витте царя помиловать Шмидта, мы не знаем. Но у них какие-то аргументы были.
Замена повешения расстрелом имела место, по одной из версий - после того, как эсеры застрелили одного из практиковавших палачей, а другой отказался из-за опасений за жизнь, впрочем, может быть и замена на "почётную казнь", как офицера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 13:30 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Евгений Машеров в сообщении #1526731 писал(а):
впрочем, может быть и замена на "почётную казнь", как офицера.
Именно так. Даже такой жестокий и жёсткий человек как Григорий Чухнин понимал, что негоже строевому офицеру болтаться на виселице!

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Ну, Николай Первый вполне вешал офицеров-декабристов. Александр II повесил подпоручика Дубровина, а Булак-Балахович царского генерал-майора и красного комбрига Николаева. Так что версия с нехваткой палачей мне представляется более правдоподобной. Но читать мысли Чухнина, увы, не способен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
В принципе, можно сюда заглянуть, но не уверен...
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi ... -3-edhr121
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi ... -3-edhr145
https://rgavmf.ru/fond/432/fond-432-opi ... 1-edhr6788
Может, что-то про лечение найдётся. Но, скорее всего, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 15:20 
Заслуженный участник


12/07/07
4135
Донецк, Украина
Gagarin1968 в сообщении #1526576 писал(а):
Серьёзные источники (и даже советские) подтверждают его повышение в чине. Вот только те, что я просмотрел:
<...>
4. О.Гаврюшкин. По Старой Греческой. 2003
Гаврюшкин О.П. «По старой Греческой...» (Хроника обывательской жизни) — Таганрог: ООО «Издательство «Лукоморье», 2002. — 514 с. [Забавно, на титуле указан — 2003. Видимо 2002 — это опечатка.]
Цитата:
Книга рассказывает не только об истории домовладений, расположенных на Воронцовской, Мало-Биржевой и Греческой улицах и на прилегающих к ним переулках, но и об их владельцах, родственных связях и роде занятий.
Это не научная работа. Из книги
Цитата:
<…> автор воспользовался [для описания истории П.П. Шмидта,— GAA] очерком «Две жизни, два пути», красочно написанным полковником юстиции в отставке М. Карышевым. Дается в сжатом и свободном изложении.
Очерк М. Карышева помещён в сборник Неотвратимое возмездие: По материалам судебных процессов над изменниками Родины, фашистскими палачами и агентами империалистических разведок. — М., 1987, с. 59 (djvu).
Я не нашёл в этом очерке упоминания, что П.П. Шмидт при увольнении был произведён в капитаны второго ранга. Да и сам очерк, на мой взгляд, вовсе не претендует на статус исторического исследования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group