Звание Петра Петровича Шмидта

[Gagarin1968]

Pphantom в сообщении #1526704 писал(а):

Gagarin1968 в сообщении #1526700 писал(а):

Если бы такой диагноз имел место быть, можете не сомневаться, очаковский суд не преминул бы им воспользоваться.

А откуда он о нем знал? Да и зачем пользоваться, собственно?

Зачем?? Ну подумайте сами, ведь для властей намного лучше было объявить его сумасшедшим и отправить до конца жизни в психушку чем повесить его, сделав из него народного героя.

Pphantom в сообщении #1526704 писал(а):

просто странно, откуда вы все это берете

Из уже упомянутой книги

Gagarin1968 в сообщении #1526576 писал(а):

Севастопольское вооруженное восстание в ноябре 1905 года. Документы и материалы. 1957

Известна строчка из письма Шмидта сестре Анне, написанного в период судебного процесса:

П.П.Шмидт писал(а):

Я решительно протестую против признания меня больным!

Небезынтересен доклад премьер-министра С. Витте Николаю II о психической ненормальности Шмидта, написанный в ходе судебного разбирательства:

С.Ю.Витте писал(а):

Мне со всех сторон заявляют, что лейтенант Шмидт, приговорённый к смертной казни, психически больной человек, и что его преступные действия объясняются только его болезнью… Все заявления мне делаются с просьбой доложить обо всём Вашему императорскому величеству…

И поразительная резолюция царя на этом докладе:

царь Николай II писал(а):

У меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы Шмидт был душевнобольным, то это было бы установлено судебной экспертизой

А как Вы уже упоминали, уважаемый Pphantom,

Pphantom в сообщении #1526546 писал(а):

царь тут - последняя и наиболее авторитетная инстанция

[Евгений Машеров]

Царь - последняя инстанция в вопросе, помиловать ли, как психически больного и не вполне отвечающего за свои проступки, но не в вопросе, здоров ли или болен. К сожалению, не приводятся выписки из историй болезни из частной лечебницы доктора Савей-Могилевича для нервных и душевнобольных в г. Москве, из Нагасакского берегового лазарета, где, как заявляется "Ему поставлен диагноз «шизофрения с манией величия»", акта освидетельствования «…Вследствие рапорта лейтенанта Шмидта предлагаю главному доктору Владивостокского госпиталя В. Н. Попову назначить комиссию из врачей и при депутате от Экипажа освидетельствовать здоровье лейтенанта Шмидта… Акт комиссии предоставить мне». Что до судебно-психиатрической экспертизы - то утверждают, что её вовсе проведено не было. Опять же - если она была, то в протоколах суда должен быть её акт, и его можно выложить для всеобщего сведения. Мнение самого же Шмидта о своём психическом здоровье принять к сведению надо, но учитывать, что сниженная критика по отношению к себе это психиатрический симптом, и действительно больные крайне редко это вполне осознают.
Что до предложения не казнить, а объявить сумасшедшим - это не то, чтобы вполне нерабочая идея, но на то время основная масса публики этому не поверила бы, и в случае побега из лечебницы Шмидт имел шанс стать "знаменем революции".

[GAA]

А где должны сейчас храниться приказы на увольнение офицеров императорского флота?
Вроде бы в «Российском государственном архиве Военно-Морского Флота» (РГАВМФ)?
В Фонде 726, Опись 1, Ед.Хр.43 вроде есть материалы об увольнении со службы в 1905?
В архив не по теме научного исследования попасть нельзя или приказ на увольнение Шмидта недоступен/утерян? (Личные сведения охраняются ведь только 75 лет, см. приказ «Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации» pdf.)
Какими сложностями вызвано обсуждение (избегающее использование архивных материалов)?

[Евгений Машеров]

Gagarin1968 в сообщении #1526540 писал(а):

Тогда по Вашей логике и Людовик XVI не был королём, т.к. суд именовал его гражданином Капетом.

На момент суда над Луи так оно и было. Монархия во Франции была упразднена 22 сентября 1792 года, и на момент суда (с 10 декабря 1792 года по 18 января 1793 года) он не король, а всего лишь гражданин. "Бывший король" - да. Но на уровне официальных документов "гражданин Капет".

[Gagarin1968]

Евгений Машеров в сообщении #1526709 писал(а):

К сожалению, не приводятся выписки из историй болезни из частной лечебницы доктора Савей-Могилевича для нервных и душевнобольных в г. Москве, из Нагасакского берегового лазарета, где, как заявляется "Ему поставлен диагноз «шизофрения с манией величия»"

Евгений Машеров
Ну Вы опять начинаете цитировать русскую Википедию. Повторю ещё раз:

Gagarin1968 в сообщении #1526532 писал(а):

статья в Википедии основана на измышлениях статье известного проельцинского фальсификатора истории петербургского "писателя" Олега Стрижака. Эта статья была опубликована где-то в середине 2000-х годов. В этой статье он очернил всё, что можно очернить. Что Шмидт - политический проходимец, самозванец, вор, растратчик, трус, да и просто психически больной человек. Часть из этого проникла в Википедию.

Gagarin1968 в сообщении #1526694 писал(а):

это ложь, сфабрикованная и имевшая хождение в период с 1905 по 1917 годы и подхваченная как миф постсоветскими очернителями истории

[Евгений Машеров]

GAA в сообщении #1526716 писал(а):

Какими сложностями вызвано обсуждение (избегающее использование архивных материалов)?

Никакими. Просто я не в Питере, и ради этого не поеду. Поскольку не занимаюсь исследованиями по этой теме. И мой интерес поверхностен, вызван исключительно тезисом уважаемого Gagarin1968, что "звание лейтенанта Шмидту приписали большевики после революции" и его ответом на это замечание. Если у уважаемого участника есть возможность самому ли получить эти сведения, выяснить через человека, работающего в архиве, или указать на публикацию этого приказа в исторических работах, проблема будет снята.
Задал вопрос на Военно-Историческом Форуме, но пока ответа нет.

[Pphantom]

Gagarin1968 в сообщении #1526708 писал(а):

Зачем?? Ну подумайте сами, ведь для властей намного лучше было объявить его сумасшедшим и отправить до конца жизни в психушку чем повесить его, сделав из него народного героя.

Ну как сказать... живого "народного героя" можно извлечь обратно, будет повод разгромить психушку. Кстати, Шмидта не повесили, а расстреляли.

Gagarin1968 в сообщении #1526708 писал(а):

Известна строчка из письма Шмидта сестре Анне, написанного в период судебного процесса:

Ну да. И что?

Gagarin1968 в сообщении #1526708 писал(а):

И поразительная резолюция царя на этом докладе:

Опять же - и что? Экспертиза проводилась?

[Евгений Машеров]

Опять же - не имея возможности побывать в военно-морском архиве, попытался поискать по его сайту.
Лазарет в Нагасаки был, но по нему только общие материалы (положение, приказы о благоустройстве), а ведомость движения больных лишь за 1860 год.
Капитаны 2 ранга Шмидты есть, но не Пётр Шмидт. Он везде именуется "лейтенант".
https://rgavmf.ru/fond/1025/fond-1025-o ... s-2-edhr40
https://rgavmf.ru/fond/1025/fond-1025-o ... -2-edhr100
https://rgavmf.ru/fond/407/fond-407-opi ... 1-edhr3757
Книги Стрижака не читал, но, вероятно, у него есть ссылки на какие-то документы? Или только общие рассуждения? Если у Вас есть ссылки на его работы, не премените поделиться.

[Gagarin1968]

Pphantom в сообщении #1526725 писал(а):

Кстати, Шмидта не повесили, а расстреляли.

Прошу прощения, что вынужден напомнить, что приговором очаковского суда Шмидт был приговорён к повешению. На расстрел его лично заменил командующий Черноморским флотом адмирал Чухнин.

Pphantom в сообщении #1526725 писал(а):

Экспертиза проводилась?

Прошу прощения, что вынужден ещё раз напомнить, что даже суд отказался от этой возможности. Настолько очевидной была вменяемость Шмидта.
А все документы о его припадках и госпитализациях чудесным образом были обнаружены позже.
Sapienti sat.

[пианист]

(Оффтоп)

Цитата:

— Смотрите, — сказал он, указывая на зеленые глубины Бульвара Молодых Дарований. — Видите, вон идет человек в соломенной шляпке.
— Вижу, — высокомерно сказал Остап. — Ну и что же? Это губернатор острова Борнео?
— Это Паниковский, — сказал Шура, — сын лейтенанта Шмидта.

[Евгений Машеров]

А зачем суду смягчать наказание бунтовщику? А это смягчение наказания, которое бы воспринималось, как свидетельство слабости. Вероятно, этим соображением руководствовался и царь, отказываясь помиловать "как не вполне в здравом уме находящегося". Какими аргументами руководствовались просившие через Витте царя помиловать Шмидта, мы не знаем. Но у них какие-то аргументы были.
Замена повешения расстрелом имела место, по одной из версий - после того, как эсеры застрелили одного из практиковавших палачей, а другой отказался из-за опасений за жизнь, впрочем, может быть и замена на "почётную казнь", как офицера.

[Gagarin1968]

Евгений Машеров в сообщении #1526731 писал(а):

впрочем, может быть и замена на "почётную казнь", как офицера.

Именно так. Даже такой жестокий и жёсткий человек как Григорий Чухнин понимал, что негоже строевому офицеру болтаться на виселице!

[Евгений Машеров]

Ну, Николай Первый вполне вешал офицеров-декабристов. Александр II повесил подпоручика Дубровина, а Булак-Балахович царского генерал-майора и красного комбрига Николаева. Так что версия с нехваткой палачей мне представляется более правдоподобной. Но читать мысли Чухнина, увы, не способен.

[Евгений Машеров]

В принципе, можно сюда заглянуть, но не уверен...
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi ... -3-edhr121
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi ... -3-edhr145
https://rgavmf.ru/fond/432/fond-432-opi ... 1-edhr6788
Может, что-то про лечение найдётся. Но, скорее всего, нет.

[GAA]

Gagarin1968 в сообщении #1526576 писал(а):

Серьёзные источники (и даже советские) подтверждают его повышение в чине. Вот только те, что я просмотрел:
<...>
4. О.Гаврюшкин. По Старой Греческой. 2003

Гаврюшкин О.П. «По старой Греческой...» (Хроника обывательской жизни) — Таганрог: ООО «Издательство «Лукоморье», 2002. — 514 с. [Забавно, на титуле указан — 2003. Видимо 2002 — это опечатка.]

Цитата:

Книга рассказывает не только об истории домовладений, расположенных на Воронцовской, Мало-Биржевой и Греческой улицах и на прилегающих к ним переулках, но и об их владельцах, родственных связях и роде занятий.

Это не научная работа. Из книги

Цитата:

<…> автор воспользовался [для описания истории П.П. Шмидта,— GAA] очерком «Две жизни, два пути», красочно написанным полковником юстиции в отставке М. Карышевым. Дается в сжатом и свободном изложении.

Очерк М. Карышева помещён в сборник Неотвратимое возмездие: По материалам судебных процессов над изменниками Родины, фашистскими палачами и агентами империалистических разведок. — М., 1987, с. 59 (djvu).
Я не нашёл в этом очерке упоминания, что П.П. Шмидт при увольнении был произведён в капитаны второго ранга. Да и сам очерк, на мой взгляд, вовсе не претендует на статус исторического исследования.