2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение20.07.2021, 12:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24057
Кронштадт
Евгений Машеров в сообщении #1526575 писал(а):
Формально командовал.
Ну все-таки имелось в виду что-нибудь заметное. :-) Миноносцы, катера и т.п. не в счет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение20.07.2021, 13:05 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Pphantom в сообщении #1526592 писал(а):
Ну все-таки имелось в виду что-нибудь заметное. Миноносцы, катера и т.п. не в счет.
Ну как же морской офицер в чине лейтенанта может командовать более крупным судном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение20.07.2021, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
На это время лейтенант IX класс, равный штабс-капитану в армии. А "более крупным судном", только не боевым, могли и "прапорщики по адмиралтейству" командовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение20.07.2021, 15:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24057
Кронштадт
Gagarin1968 в сообщении #1526593 писал(а):
Ну как же морской офицер в чине лейтенанта может командовать более крупным судном?
Назначить вместе с присвоением звания, обычно это так и происходило. Идея о том, что звания и должности друг с другом не связаны - сравнительно позднее изобретение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение21.07.2021, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Обратившись к мемуарам сына П.П.Шмидта, Евгения Шмидта-Очаковского
https://www.twirpx.org/file/2473332/
видим, что всё время, как до, так и после восстания, он именуется "лейтенантом" (в речах прокурора и защитников, в статьях в прессе, в приговоре).
Единственное упоминание "капитана второго ранга" - что, получим от знакомого телеграмму об увольнении его в отставку, он приобрёл китель с погонами кавторанга. В нём и попал на "Очаков". То есть он мог предполагать, что уволили его "как обычно", но официального удостоверения этого не имел, а по последующим событиям - производства в следующий чин и не было).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение21.07.2021, 16:19 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Вот нашёл книгу воспоминаний одной из жертв сталинских репрессий.
Из допроса Шмидта на суде в Очакове:
Цитата:
Пред. суда: Вы увиливаете от прямого ответа. Это не первое ваше преступление. Расскажите суду, когда и за что вы были арестованы в первый раз.

Шмидт: Я был арестован первый раз 20 октября 1905 года, но через две недели я был освобожден.

Председатель суда: Расскажите суду, за что вас арестовали.

Шмидт: Меня арестовали за участие в политической демонстрации на митинге матросов. Я был освобожден из тюрьмы с присвоением мне чина капитана 2-го ранга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение21.07.2021, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Читаем книгу воспоминаний:
Цитата:
Мне еще не было шести лет, когда мой родной город Очаков вошел в орбиту исторических событий России. Событие следовало за событием, как в калейдоскопе.

Sapienti sat.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение21.07.2021, 19:29 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Вот ещё сайт:
Цитата:
6 ноября, он уже на свободе, Шмидт пытается заявить свой первый митинг в звании пожизненного депутата. Но митинг ему категорически запрещают и, более того, 7 ноября 1905 г. увольняют со службы в звании капитана 2-го ранга. А 11 ноября начинается сильнейшее брожение на крейсере «Очаков», матросы которого ведут переговоры со Шмидтом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оказывается, нет!
Сообщение21.07.2021, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Ещё раз. Есть официальные приказы, они хранятся в архиве. Если в них есть упоминание об увольнении с повышением в чине - я признаю свою неправоту. Можно хотя бы скан приказа, или публикацию текста в историческом издании с указанием № архивного дела. Сильно удивлюсь, потому как такое повышение это награждение при отставке, компенсация за службу, но поверю. А показания со слов пятилетней девочки и аналогичные источники - выглядят менее авторитетными, чем протоколы суда. Ну и ссылку на воспоминания сына я дал, он-то там действительно присутствовал, и 6 класс гимназии это возраст, в котором можно и понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение21.07.2021, 22:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24057
Кронштадт
Gagarin1968 в сообщении #1526663 писал(а):
Из допроса Шмидта на суде в Очакове:
Кроме уже отмеченного выше, я бы заметил еще одну деталь: П.П.Шмидт по отзывам большинства современников был, скажем так, не совсем в своем уме. Так что он мог даже искренне верить, что ему присвоили звание капдва, но сам факт присвоения звания отсюда не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение21.07.2021, 22:59 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Pphantom в сообщении #1526692 писал(а):
П.П.Шмидт по отзывам большинства современников был, скажем так, не совсем в своем уме
А вот это ложь, сфабрикованная и имевшая хождение в период с 1905 по 1917 годы и подхваченная как миф постсоветскими очернителями истории. Я прочитал много книг о нём и постараюсь опровергнуть эту байку.
После окончания Морского корпуса Шмидт после непродолжительных периодов службы дважды увольнялся в запас. Формально - по болезни, но фактически из-за конфликтов с командованием по причине крайней честности с налётом романтизма во взглядах на жизнь. Об этом пишут К. Паустовский и уже упомянутый
Gagarin1968 в сообщении #1526576 писал(а):
Генкин. Лейтенант Шмидт и восстание на «Очакове», 1925
Кстати, этот автор, Генкин - матрос с "Очакова", осуждённый на каторжные работы.
После призыва на флот в начале 1904 г. П.П. Шмидт был назначен старшим офицером огромного транспорта «Иртыш». «Иртыш» имел водоизмещение в 15 тыс. тонн, то есть равное самым большим броненосцам того времени. Это был самый крупный транспорт, сопровождавший 2-ю и 3-ю Тихоокеанские эскадры. Экипаж «Иртыша» состоял из 16 офицеров и 233 матросов.
Назначение Шмидта старшим офицером большого транспорта было совершенно естественным, так как после вторичного увольнения в запас Пётр Петрович служит на «коммерческих» судах капитаном. В частности, в 1903 г. он командует океанским пароходом «Диана», водоизмещением около 2400 тонн.
А теперь скажите, можно ли говорить о каком-либо серьёзном психическом заболевании человека, которому доверяют водить океанские пароходы.
На мой взгляд, основная причина вот в чём. Пётр Шмидт был единственным офицером русского флота, примкнувшим к революции 1905 г. Более того, он был строевым офицером, окончившим Морской корпус. Это была самая аристократическая часть флотского офицерства, в отличие от более плебейских корпусов инженер-механиков и офицеров по Адмиралтейству. Кстати, об этом вскользь упомянул Евгений Машеров:
Евгений Машеров в сообщении #1526596 писал(а):
А "более крупным судном", только не боевым, могли и "прапорщики по адмиралтейству" командовать.
И вполне понятно, что революционная деятельность «красного лейтенанта» была пятном на мундире императорского флота. Объявление Шмидта сумасшедшим давало возможность спасти честь морского офицерства, в том смысле, как её понимали монархисты. Более того, это позволяло дискредитировать восстание на «Очакове» и революционное движение на флоте в целом.
И даже суд не пошёл по этому пути. Почему? Думается потому, что вменяемость Шмидта была настолько очевидна, что любая попытка объявить его сумасшедшим провалилась бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение21.07.2021, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10428
Hogtown

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1526603 писал(а):
Идея о том, что звания и должности друг с другом не связаны - сравнительно позднее изобретение.
В СССР по крайней мере до середины 60х нельзя было получить воинское звание не занимая соответствующей должности. В частности, в войсках на одного полковника (командир полка или подобной части) приходилось несколько подполковников (заместители, начальник штаба). В то же время в Генштабе и МинОбороны было очень много полковничьих должностей.

В то же время в СССР не было лонижения в звании уходящих на несоответствующие должности. В результате, по некоторым данным, когда назначался новый Министр Обороны (и шла лавина прихода к власти его команды, от заместителей и Начальника Генштаба и вниз), старая команда скукоживалась, генералы уходили на полковничьи должности, а полковники на капитанские) и ждала своего часа, чтобы вновь вылезти вверх. В общем, почти как Нимврод с Навуходоносором у Дюренматта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение21.07.2021, 23:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24057
Кронштадт
Gagarin1968 в сообщении #1526694 писал(а):
Об этом пишут К. Паустовский и уже упомянутый
А почему именно им предлагается верить, а другим - нет?

Ну и просто факт лечения в психиатрической клинике с соответствующим диагнозом вроде как документально подтвержден.
Gagarin1968 в сообщении #1526694 писал(а):
В частности, в 1903 г. он командует океанским пароходом «Диана», водоизмещением около 2400 тонн.
Да, и в первом же плавании (оно же последнее) сажает его на камни.

Тут все-таки есть вполне очевидное объяснение - дядя. Если бы не он, скорее всего, П.П.Шмидт закончил бы карьеру морского офицера сразу после заключения брака, а так была возможность вернуться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 00:02 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Pphantom в сообщении #1526698 писал(а):
Gagarin1968 в сообщении #1526694 писал(а):
В частности, в 1903 г. он командует океанским пароходом «Диана», водоизмещением около 2400 тонн.
Да, и в первом же плавании (оно же последнее) сажает его на камни.
Pphantom
Ну почему, почему у Вас такое упорное желание очернить человека, отдавшему свою жизнь за...что? Ну, наверное за счастье тех, кто придёт после него... Он не мог этого знать. А Вы повторяете домыслы тех, кто хотел дискредитировать революцию.
Ладно, на самом деле он не посадил пароход на мель, он фактически спас его. Вот Вам история "Дианы".

-- 22.07.2021, 01:18 --

Pphantom в сообщении #1526698 писал(а):
Ну и просто факт лечения в психиатрической клинике с соответствующим диагнозом вроде как документально подтвержден
Тут ключевое слово "вроде как".
Если бы такой диагноз имел место быть, можете не сомневаться, очаковский суд не преминул бы им воспользоваться.
То, чего не было в феврале 1906 года, вдруг появилось в постсоветское время! Как говорит уважаемый Евгений Машеров
Евгений Машеров в сообщении #1526678 писал(а):
Sapienti sat

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 00:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24057
Кронштадт
Gagarin1968 в сообщении #1526700 писал(а):
Ну почему, почему у Вас такое упорное желание очернить человека, отдавшему свою жизнь за...что?
Да нет, просто странно, откуда вы все это берете.
Gagarin1968 в сообщении #1526700 писал(а):
Если бы такой диагноз имел место быть, можете не сомневаться, очаковский суд не преминул бы им воспользоваться.
А откуда он о нем знал? Да и зачем пользоваться, собственно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group