2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение22.07.2021, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
В общем.
По вопросу звания нужно найти соответствующий приказ, это единственное прямое доказательство. Всё остальное - косвенные. Но косвенные в пользу того, что он всё же лейтенант.
Что лейтенантом его стали звать лишь в СССР - неверно, приведено достаточно много документов того времени, в которым он так именуется, включая достаточно высокого уровня официальные.
Что был психически болен - те эскапады, которые он производил (женитьба на проститутке, драки с офицерами, попытки воздухоплавания под псевдонимом "Лев воздуха" и т.п.) могут быть и у здорового, а документов о лечении, скорее всего, не сохранилось. Хотя могут быть найдены документы о госпитализации (или свидетельства того, что во время, в которой он, по одним сведениям, лежал в лазарете или лечебнице, в действительности был в другом месте).
Так что ограничусь тем, что он и тогда как официально, так и в прессе числился лейтенантом, а остальное отложу "до выяснения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение12.11.2021, 03:50 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Евгений Машеров в сообщении #1526525 писал(а):
Цитата:
7.11.1905 Высочайшим приказом по Морскому ведомству лейтенант (9-й класс в табели о рангах) Шмидт уволен от службы. Несмотря на сложившуюся практику присвоения следующего чина выходящему в запас военно-морскому офицеру (при сохранении пенсии по действующему чину, но с правом ношения погон следующего чина при наличии лычек, сообщающих о почётном отставном статусе погон), лейтенант Шмидт такого повышения чина по выходу в отставку не получил. В Российском Императорском флоте с 1764 до 1907 года очередной чин после лейтенанта — капитан второго ранга, то есть лейтенант — 3-й по рангу, а мичман — 4-й.). Несмотря на это Шмидт заказывает форму капитана 2-го ранга.
14.11.1905 поднимается на борт КР «Очаков» в качестве руководителя восставших матросов, самовольно присваивает себе чин капитана 2-го ранга действительной службы. Вечером того же дня на совещании на «Очакове» было решено предпринять целый ряд наступательных действий как на море, так и в самом Севастополе: захватить суда и арсеналы, арестовать офицеров и т. д. Но активных действий флот под руководством Шмидта не предпринял. На следующий день мятеж был подавлен.
То есть он действительно был лейтенант, а форму кап-2 присвоил самочинно.
Нашёл документальный очерк Бориса Никольского. Как я понял из комментариев, писатель рылся в Военно-морском архиве.
Вот выдержка из текста очерка:
Б.Никольский писал(а):
Наконец 7 ноября от товарища по Морскому корпусу капитана 2 ранга Овчинникова Шмидт получил весть, что Высочайшим приказом он уволен в отставку с производством в капитаны 2 ранга. Петр Петрович послал одного из друзей сына в магазин военных вещей купить для него погоны отставного капитана 2 ранга. Приладив их к мундиру, он спустился на улицу Большую Морскую, где в студии известного севастопольского фотографа Мазура сфотографировался на память в положении стоя и сидя. Видимо, худо было Петру Петровичу. Это был первый раз за последние дни, когда он решился выйти на свежий воздух, но причина для прогулки была серьезная…Эти фотографии через десяток лет будут опубликованы на страницах многих газет и журналов, а немного позднее они войдут в учебники по истории, книги, монографии.
Так что, судя по всему, форму кап-2 он не присвоил самочинно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение12.11.2021, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Ну вот будет приказ - можно будет утверждать, что "с присвоением". Или без. Если без - можно поискать письмо от "товарища", возможно, там будет утверждение о производстве, то есть "добросовестно заблуждался".
Что до исследования Бориса Никольского, то
Цитата:
В основу исследования положены материалы архивов и сборник «Документы и материалы, Севастопольское вооруженное восстание в ноябре 1905 года». Москва, 1957, редакторы А.М. Панкратова, А.Л. Сидоров, Г.М. Деренковский.

Ссылки на архивы в библиографии есть, но без отнесения к конкретным местам. Если можете проверить - было бы хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение12.11.2021, 09:07 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Меня немного смутила одна деталь из вышеприведённой выдержки:
Б.Никольский писал(а):
Петр Петрович послал одного из друзей сына в магазин военных вещей купить для него погоны отставного капитана 2 ранга
А что, погоны офицера в отставке отличались от погон офицера на службе?
По той самой фотографии Шмидта этой разницы не видно:

Изображение

Звёздочки видны очень нечётко, но два просвета на погонах старшего офицера просматриваются очень хорошо.
Так была разница или нет? Я этого нигде не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение12.11.2021, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7946
Москва
Нашёл лишь по армейским погонам. Вероятно, правило было общее, но не уверен.
Цитата:
Офицеры и генералы в запасе.
В 1883 году (по данным С.Попова) генералы и офицеры, находящиеся в запасе и имеющие право на ношение военного мундира, обязаны были иметь на погонах поперечную нашивку из галуна обратного цвета шириной 3/8 вершка (17мм.).
Обратите внимание, что рисунок генеральской нашивки несколько отличается от офицерской.
Смею предположить, что поскольку офицеры и генералы запаса не числились в определенных полках, то шифровки и вензеля они не носили. Во всяком случае, согласно книге Шенка, вензеля на погонах и эполетах не носят уволенные в запас генерал-адъютанты, флигель-адъютанты и генерал-майоры Свиты Его Величества, равно как и все иные, кто выбыл из Свиты по любым причинам.
Офицеры и генералы, уволенные в отставку "с мундиром" носили погоны с особым рисунком.
Так генеральский зигзаг на погоне покрывался полоской 17-мм. галуна противоположного цвета, имеющего в свою очередь рисунок генеральский зигзаг.
У штаб- офицеров в отставке место портупейного галуна использовался галун "гусарский зигзаг", но с самим зигзагом обратного цвета.
Замечание. "Учебник для рядового" издания 1916 года указывает, что средний галун на погоне отставного штаб-офицера был полностью обратного цвета, а не только зигзаг.
Обер-офицеры в отставке (согласно "Учебника для рядового" издания 1916г.) носили короткие погоны прямоугольной формы, расположенные поперек плеча.
Совершенно особый галун носили офицеры, уволенные в отставку по ранению и отставные офицеры георгиевские кавалеры. У них части галуна, примыкающих к просветам имели противоположный цвет.

Нашёл информацию.
http://antologifo.narod.ru/tabk/tabzrf/T03-2.htm
Там должна быть волнистая линия, "гусарский галун", как и в армии (в запасе - поперечная полоска). На фото она не видна, как и положенные кавторангу три звёздочки. Если не списывать на "дефект фото" - погоны капитана первого ранга действительной службы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание Петра Петровича Шмидта
Сообщение12.11.2021, 09:37 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Евгений Машеров в сообщении #1538758 писал(а):
На фото она не видна, как и положенные кавторангу три звёздочки
Евгений Машеров
Нет, одна звёздочка при увеличении всё-же тускло просматривается. Но учитывая, что погоны каперанга Шмидт надеть никак не мог, надо думать, что и остальные звёздочки присутствуют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group