Животные умнее, чем кажется. Почему они не изобретают?

[Emergency]

ozheredov в сообщении #1529933 писал(а):

С -- синхронизация

Не полная - есть муравьи, пчелы, термиты и т.п. у которых индивид может вообще не иметь программы размножения.

-- 30.08.2021, 08:27 --

Dan B-Yallay в сообщении #1529946 писал(а):

А по вашему 10 тыщ лет назад человек сидел у пещеры с палкой-копалкой и такой вдруг:
"-- А давайка я оптимизирую форсунки кузена, которого, которого в позапрошлом сожрал саблезубый таракан. Правда, ни он, ни я не знаю что такое фурсунка, но пусть будет. Я ж не зверь какой, только о брюхе думать. Человек - это звучит гордо и задачи у меня должны быть перпендикулярные!"
ЕМНИС сначала появилось колесо для удобства транспортировки, потом для всё той же цели -- всевозможные телеги/повозки/кареты. Затем присобачили к ним ДВС, но тоже для перевозки, a не из любви к абстрактному изобретательству: в моторных каретах людей, в моторных повозках грузы. Так что и устройства впрыска не на пустом месте появляются.

В первом веке нашей эры Герону как-то наскучило разжевывать скуповатым заказчикам преимущества диоптра для геодезии, и он придумал реактивную паровую машинку


Смотришь как она крутится, и душа радуется.
Правда там форсунки были не усовершенствованные... Да и хрен с ними - не в форсунках счастье.

-- 30.08.2021, 08:29 --

Dan B-Yallay в сообщении #1529946 писал(а):

Многие виды делают запасы корма, иногда до 90 кг (например, обыкновенный хомяк).

И какая же у него цель? Лопнуть от жира?

-- 30.08.2021, 08:38 --

legacy_tns в сообщении #1529947 писал(а):

Соответственно любая задача не связанная с базовыми бессмысленна и бесполезна.

В истории человечества известно множество бесполезных задач и их решений от всяких теорем Ферма и восхождений на эвересты до рисования джоконд.
Ну не любит жизнь вообще, и человеческая в частности, раскладывания по полочкам. И в этом есть большой эволюционный смысл. Но не у всех.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1529932 писал(а):

У организмов нет таких целей. Другое дело, что выживает лишь тот вид, чьи индивиды могут давать потомство.

Давать и растить потомство -- энергетически довольно затратное мероприятие. Eсли у них такой внутренней цели нет, означает ли это, что кто-то или что-то извне понуждает их к этому,?

Emergency в сообщении #1529952 писал(а):

Не полная - есть муравьи, пчелы, термиты и т.п. у которых индивид может вообще не иметь программы размножения.

Хорошо, согласен: есть некоторые организмы-исключения, которые не стремятся к размножению, так как природа делегировала этот процесс другим особям этого вида. Но остальные базовые цели остались: питание, оборона себя и колонии, транспортировка еды и тп.

-- Вс авг 29, 2021 23:46:30 --

Emergency в сообщении #1529952 писал(а):

И какая же у него цель? Лопнуть от жира?

Ссылка на хомяка была ответом на конкретный вопрос. Прочесть вопрос можно, пройдя обратно по цитате.

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1529956 писал(а):

Давать и растить потомство -- энергетически довольно затратное мероприятие. Eсли у них такой внутренней цели нет, означает ли это, что кто-то или что-то извне понуждает их к этому,?

Является ли показывание часами правильного времени их внутренней целью или понуждением извне?

Dan B-Yallay в сообщении #1529956 писал(а):

Но остальные базовые цели остались: питание, оборона себя и колонии, транспортировка еды и тп.

Это вовсе не базовые цели, а текущие задачи. Цель может быть только одна.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1529958 писал(а):

Является ли показывание часами правильного времени их внутренней целью или понуждением извне?

Часы -- живые существа, способные к размножению?

Цитата:

Плохая аналогия подобна котенку с дверцей.

Emergency в сообщении #1529958 писал(а):

Это вовсе не базовые цели, а текущие задачи. Цель может быть только одна.

Да, изначально речь шла о базовых задачах. Это я уже переврал про "цель"

-- Пн авг 30, 2021 00:05:19 --

Emergency в сообщении #1529952 писал(а):

В первом веке нашей эры Герону как-то наскучило разжевывать скуповатым заказчикам преимущества диоптра для геодезии, и он придумал реактивную паровую машинку

Забавляться с некоторыми физическими явлениями животные тоже умеют. И?
https://youtu.be/bT-fctr32pE
https://youtu.be/VP4PkQOvg0s

[epros]

legacy_tns в сообщении #1529947 писал(а):

Я сейчас понимаю что базовые задачи нам ставит сам фундамент мира.
...
Emergency ozheredov
Я вижу что вы не понимаете о чем я говорю.

Почему-то я не удивлён.

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1529960 писал(а):

Часы -- живые существа, способные к размножению?

Да, конечно - они ходят, тикают и размножаются на конвейере. Правда, в отличие от вирусов, у них внешняя карта сборки - это следующий шаг эволюции. :)

Dan B-Yallay в сообщении #1529960 писал(а):

Забавляться с некоторыми физическими явлениями животные тоже умеют. И?

И как это связано с базовыми целями и задачами?

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1529969 писал(а):

Да, конечно - они ходят, тикают и размножаются на конвейере.

Еще один котёнок с дверцей.
Если у вас есть своё объяснение того, что вынуждает животных тратить существенную часть своей жизни и энергии на выведение потомства, то ознакомьте плиз.

Emergency в сообщении #1529969 писал(а):

И как это связано с базовыми целями и задачами?

С теми, что я перечислил -- кажется напрямую никак, но там ведь есть оговорка, что список не полон и наверняка можно что-то добавить. Игры присущи многим высшим животным. Собаки и обезъяны (и не только они) играются с различными предметами -- возможно, попытки изучения свойств окружающего мира -- одна из базовых подзадач у животных, обладающих высшей ЦНС и как-то помогает в выживании.

В этом смысле паровая турбина Герона -- всего лишь очередная игрушка, выполняющая свою роль в познавании мира.

https://youtu.be/FwwIYdB_wic
https://youtu.be/c8xJtH6UcQY
https://youtu.be/58-atNakMWw

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1530030 писал(а):

Если у вас есть своё объяснение того, что вынуждает животных тратить существенную часть своей жизни и энергии на выведение потомства, то ознакомьте плиз.

Ничего не вынуждает - им так хочется. А те кому не хочется, хоронят свой генотип. Вот и прут сексуально-озабоченные, как в песенке про лес.

Dan B-Yallay в сообщении #1530030 писал(а):

возможно, попытки изучения свойств окружающего мира -- одна из базовых подзадач у животных

Все бы вам по задачам раскладывать... Базовая задача - вовремя покушать, чтобы не умереть с голоду, а для этого надо добыть еду, а для этого надо получать деньги, а для этого надо выполнять то, что поручено и не лезть не в свое дело, то есть оптимизировать форсунки или систему управления, или систему распознавания целей... и не спрашивать нафига это надо.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1530042 писал(а):

Ничего не вынуждает - им так хочется.

Это не объяснение, а просто перевод в другие термины. Почему подавляющему большинству животных "хочется" вынашивать и заботиться о потомстве, кормить, защищать от другиx? А не например, тупо валяться сытым в норе/теньке, хотя последнее проще, приятнее и энергетически выгоднее.

[Emergency]

Dan B-Yallay в сообщении #1530030 писал(а):

Еще один котёнок с дверцей.

Вирусы - это не котята с дверкой, а молекула нуклеиновой кислоты в одежде из нескольких белковых молекул, которые пропихивают молекулу нуклеиновой кислоты в клетку. Далее эта молекула попадает на клеточный конвейер, который делает ее копии и копии белков одежды.
Не знаю отнесли уже вирусов к живым или не живым объектам или они так до сих пор и не классифицированы по этому признаку.

-- 30.08.2021, 18:44 --

Dan B-Yallay в сообщении #1530046 писал(а):

Emergency в сообщении #1530042 писал(а):

Ничего не вынуждает - им так хочется.

Это не объяснение, а просто перевод в другие термины. Почему подавляющему большинству животных "хочется" вынашивать и заботиться о потомстве, кормить, защищать от другиx? А не например, тупо валяться сытым в норе/теньке, хотя последнее проще, приятнее и энергетически выгоднее.

Вас интересуют молекулярные механизмы хотения? Тогда поинтересуйтесь молекулярной биологией - она уже имеет ответы на многие вопросы.

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1530052 писал(а):

Не знаю отнесли уже вирусов к живым или не живым объектам

Когда узнаете -- тогда и поговорим про вирусы и часы с кукушкой. А пока можно ограничиться животными, раз уж тема о них.

Emergency в сообщении #1530052 писал(а):

Вас интересуют молекулярные механизмы хотения?

Нет, не интересуют. "Хотение" в разговор принесли вы.

-- Пн авг 30, 2021 10:59:58 --

Emergency в сообщении #1530042 писал(а):

надо выполнять то, что поручено и не лезть не в свое дело, то есть оптимизировать форсунки или систему управления, или систему распознавания целей... и не спрашивать нафига это надо.

Согласен. Получив инженерное образование и устроившись на завод по проектированию двигателей можно и не спрашивать, зачем нужны форсунки. Аналогично, будучи профессором в компсайенсе и сидя на гранте от минобороны, спрашивать о системах распознавания.

[legacy_tns]

Emergency в сообщении #1530042 писал(а):

надо выполнять то, что поручено и не лезть не в свое дело,

Скажите как вы будите решать задачу “Оптимизация управления летящей ракеты у которой нет задачи”. Просто объясните что вы будете делать по пунктам.

[Emergency]

legacy_tns в сообщении #1530063 писал(а):

Скажите как вы будите решать задачу “Оптимизация управления летящей ракеты у которой нет задачи”. Просто объясните что вы будете делать по пунктам.

Если речь о крылатой ракете, то надо решить гидродинамическую задачу взаимодействия потока воздуха с управляющими элементами ракеты. Это можно делать двумя способами - математическим или опытным (установив ракету в аэродинамическую трубу). Второй способ предпочтителен исходя из того, что речь идет об оптимизации - то есть все расчеты уже сделаны, ракеты построена и испытана, но не показала желаемой или подсмотренной маневренности. Методы оптимизации широко известны и преподаются на инженерных специальностях - выбираются факторы и пределы варьирования, составляется либо план пошаговой оптимизации либо план крутого восхождения по комплексному или симплексному методу, которые гарантируют быстрое достижение оптимума если он один на поверхности отклика...

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1530067 писал(а):

Если речь о крылатой ракете, то надо решить гидродинамическую задачу взаимодействия потока воздуха с управляющими элементами ракеты.

А чего её решать-то? Прилепить к ракете абы какие - от боинга или туполева, да хоть от кукурузника, лишь бы держали её в воздухе и она не падала. И пущай себе летает: где и как хочет.
Всё равно никаких задач у неё нет.

[legacy_tns]

Emergency в сообщении #1530067 писал(а):

то надо решить гидродинамическую задачу взаимодействия потока воздуха

Вы серьезно не понимаете что оптимизировать управление можно только в рамках конкретной задачи?
Когда есть задача доставить спутник на орбиту то оптимальным будет одно управление. Оно же не будет оптимальным когда нужно доставить боевую часть. Условия задач отличаются. Как определить оптимальность когда вообще задачи нет?

Вы так до сих пор не увидели что ваша задача перешла в разряд бессмысленных.
И произошло это ровно в тот момент когда вы ее оторвали от базовой.