2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 82  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 15:14 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
GraNiNi в сообщении #1504951 писал(а):
За последние сутки (13 февраля) в Москве умерло от ковида 67 человек, а 13 января - 76 человек - снижение на 12%.


Я не могу понять, Вы издеваетесь? Я уже который раз на форуме пишу, что на официальные данные Роспотребнадзора нельзя смотреть вообще, потому что они никакой действительности не отражают. Действительность отражает избыточная смертность и эта избыточная смертность по России будет где-то на 40% в январе меньше, чем в декабре и ещё минимум на треть меньше в феврале судя по динамике запросов в Яндексе. Динамика в Москве здесь ничем принципиально не отличается от динамики по России, а единственный регион страны, где нет снижения, а есть даже крошечный рост - это республики Северного Кавказа. А что там продолжает публиковать Роспотребнадзор значения не имеет - они могут себе на лбу хоть знак бесконечности нарисовать, как пела Земфира. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 15:35 


01/04/08
1834
kry в сообщении #1504953 писал(а):
Я уже который раз на форуме пишу, что на официальные данные Роспотребнадзора нельзя смотреть вообще, потому что они никакой действительности не отражают.

Это Вы не мне говорите, а скажите Роспотребнадзору, а я пользуюсь официальной статистикой, как по смертям, так и по выявленным.
Пусть они не отражают действительность в абсолютных цифрах, но мы говорим об относительных цифрах.
Если месяц назад умерло 76 человек, а сегодня 67, то какая цифра по-вашему неправильная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 15:49 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
GraNiNi в сообщении #1504955 писал(а):
а я пользуюсь официальной статистикой, как по смертям


Ну и пользуйтесь, пожалуйста. Только тогда Ваши рассуждения к объективной реальности будут иметь такое же отношение, как эти данные Роспотребнадзора - то есть никакого на самом деле.

GraNiNi в сообщении #1504955 писал(а):
Если месяц назад умерло 76 человек, а сегодня 67, то какая цифра по-вашему неправильная?


Обе, разумеется. Грубо говоря, это цифры того, сколько людей официально умерло от COVID-19 с записью в первой строке медицинского свидетельства о смерти. К реальному числу умерших от COVID-19 эта статистика никогда никакого отношения и не имела.

Единственный параметр, на который можно более-менее объективно смотреть - это общая избыточная смертность. Об этом я уже год постоянно говорю, но, похоже, что это как вода в песок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 15:52 


01/04/08
1834
kry в сообщении #1504956 писал(а):
Обе, разумеется.

Замечательно!
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 15:55 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
GraNiNi в сообщении #1504958 писал(а):
Замечательно!


Ничего замечательного не вижу: Вы за год пандемии не сумели разобраться с тем, как ведётся статистика смертности от COVID-19 в России. Что тут замечательного? Выглядит так, будто Вы просто издеваетесь, вот честное слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 16:13 


01/04/08
1834
#1504962

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 16:40 


04/09/20
33
2 февраля размещал крайний раз картинку по ковиду, тренд пошел «по Ферхюльсту», прогнозировалось 700 диагнозов к 18 февраля. 700 оттого, что по 1 волне на 600-700 наступило длительное плато, после послаблений. Скорей всего, регулируемое, с этим медицина справляется легко.

Сегодня, по прошествии 11 дней, прогноз на 18 февраля 880, изменение терпимое, в особенности с учетом наступивших послаблений. Прежние 700 предполагаются 22 февраля, т.е. передвижка на 4 дня за 11 дней. Бывает и хуже – каждый день отодвигает критическую дату на 2 дня, если дела идут хуже некуда.
Изображение
Ниже коэффициент распространения. По красной линии, альтернативному коэффициенту (упорно Роспотребнадзором не признаваемым) уже 2 недели как хорошо, но с тревожной тенденцией роста в последние дни, прояснится дней через 10. А сейчас на графике диагнозов хорошо видна формирующаяся полочка.
Изображение
Официальный же коэффициент бросает на +/- 0,2 от типичного за данный период, что совершенно лишает его смысла. Объявляемые время от времени значения – средство манипулирования, в зависимости от требований момента. Можно объявить 0,7, или через 3 дня 1,1, либо наоборот, в зависимости от нужды. Никакой вирус так быстро не распространяется и не гибнет, распространение или гибель в головах.

Причина бросков – недельные циклы заражения, обращения за помощью, тестирования, госпитализации. Подобное не только в России, проанализировано по нескольким странам, и по диагнозам, и по смертности.

-- 13.02.2021, 20:58 --

GraNiNi в сообщении #1504941 писал(а):
Где-то осенью прошлого года вышла статья британских ученых, где они отмечали уменьшение временного интервала между выявлением заболевания ковидом и смертью от него аж до 7 дней.

А это в мае прошлого года, на полгода раньше, по Москве оценено 5 дней. 2 дня могут объясняться поздним обращениям, особенностями национального менталитета.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e246015433ecc00b9398413/moskva-koronavirus-letalnost-136-5ec10ccb0bc6f5686b2ecd4f

Источник, конечно, не рецензируемый, но по оф. данным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 17:14 


10/03/16
1903
Aeroport
Philipp
Где вы берёте сырые данные для прогноза?

(Оффтоп)

И чем обусловлено постоянное употребление слова "крайний" вместо "последний"? Тем же, чем у всех, или, возможно, Вы лётчик-испытатель или боец ударной группы спецназа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 19:02 


21/05/16
3885
Аделаида

(Оффтоп)

Тем более, что "крайний" с тем же успехом может значить и "первый".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 20:21 


10/03/16
1903
Aeroport

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1504981 писал(а):
Тем более, что "крайний" с тем же успехом может значить и "первый".

Для арабов )) Рассказывают историю про рекламный плакат из трех картинок: на 1-й чел корчится от боли, на 2-й выпивает обезбол определенного бренда, и на 3-й сияет радостной улыбкой. Эта реклама провалилась в ОАЭ, где люди читают (и, соответственно, просматривают в т.ч. визуальную информацию) справа на лево. Представьте: изначально радостный чел выпивает какую-то таблетку, и его скручивает от боли. Нафиг-нафиг ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 21:20 


05/09/16
8872
kry в сообщении #1504956 писал(а):
Об этом я уже год постоянно говорю, но, похоже, что это как вода в песок.

Не-не, не в песок, я среди ваших поклонников в этом вопросе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.02.2021, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1075
kry в сообщении #1504956 писал(а):
Грубо говоря, это цифры того, сколько людей официально умерло от COVID-19 с записью в первой строке медицинского свидетельства о смерти. К реальному числу умерших от COVID-19 эта статистика никогда никакого отношения и не имела.

Это понятно, но по логике кажется, что эти числа должны меняться хотя бы примерно пропорциональны друг другу. Почему это не так? Почему смертность "по первой строке" падает меньше, чем полная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.02.2021, 10:26 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
alisa-lebovski в сообщении #1505012 писал(а):
Это понятно, но по логике кажется, что эти числа должны меняться хотя бы примерно пропорциональны друг другу.


Это так, если Роспотребнадзор ставит своей целью показывать всё время один и тот же уровень летальности, но очевидно, что их это мало интересует. А вот дальше можно выдвигать гипотезы, почему данные Роспотребнадзора ведут себя столь странным образом. Например, можно предположить, что Роспотребнадзор решил почему-то в большей степени отражать реальное число умерших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.02.2021, 13:08 


30/03/20
135
kry
Я тут пообщался в vk с ковид-отрицателями, в том числе упоминая вашу статистику о сверхсмертности в размере 94 тысяч человек за декабрь, но там восприняли их как жертв ковидобесия, посчитав что эти люди умерли не получив плановой медицинской помощи, а плановой медицинской помощи они не получили из-за истерии вокруг ковида, а если бы ковид лечили как обычный грипп без всякой паники то никакой сверхсмертности и не было бы. Какие могут быть контр-аргументы? И какая на самом деле доля в этой сверхсмертности людей погибших не от ковида а от неполучения плановой медицинской помощи?

Под плановой медицинской помощью в данном случае я имею в виду любую медицинскую помощь от всего кроме ковида, то есть, например, экстренная операция на сердце не связанная с заражением пациента ковидом - это плановая медицинская помощь

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.02.2021, 14:57 


07/06/17
777
Cuprum2020
Сверхсмертность может быть обусловлена ещё и депрессией, вызванной жёсткими мерами (это помимо неполучения своевременной медицинской помощи сердечниками и т.п.). Депрессия, как говорят, не только обостряет, но и вызывает онкологию, да и вообще долгой жизни не способствует. Но тут, конечно, надо сравнивать смертность по её причинам.
Вообще, интересно практическое совпадение процента сверхсмертности за год у нас и в Китае. Сравнить бы с данными по Европе, как бы не оказалось, что это более-менее константа, что при тоталитаризме, что при свободе. :)
"Смерть не всё возьмёт — только своё возьмёт".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1222 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 82  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group