2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 82  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.02.2021, 16:11 


01/04/08
1834
Есть известное постановление.
"Уменьшение тестирования на COVID и другие меры для оптимизации "ковидной" нагрузки на здравоохранение: изменения в Приказ № 198н"
22 декабря 2020

И начиная с января, в Москве началось стойкое снижение количества выявленных инфицированных, которое с 5 тыс в день снизилось до 1,9 тыс на данный момент, то есть в 2,6 раза.
В то же время, количество ежедневных смертей снизилось с 74 до 65, то есть - только в 1,14 раза.
Это же сразу же сказалось на росте расчетной летальности, что можно видеть на графике - летальность возросла в 2,6 раза.

Изображение

Так как, никаких объективных (медицинских) причин того, что стало умирать больше людей, никто из чиновников не представил, то очевидно, что это следствие уменьшения охвата населения тестами, и в Москве, на самом деле, количество инфицированных намного больше.
Впрочем, это было предсказуемо.
GraNiNi в сообщении #1499397 писал(а):
Попытка искусственно занизить (спрятать) количество инфицированных, через какое-то время отразится на росте показателя текущей летальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение12.02.2021, 16:50 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
GraNiNi в сообщении #1504845 писал(а):
Есть известное постановление.
"Уменьшение тестирования на COVID и другие меры для оптимизации "ковидной" нагрузки на здравоохранение: изменения в Приказ № 198н"
22 декабря 2020


Дело не в каких-то постановлениях какой-то страны. Во всех странах северного полушария вторая волна эпидемии пошла на спад. Скорее всего это какая-то не очень понятная ещё толком сезонность.

В России ситуация тоже улучшается: все типы запросов в Яндексе с разным временным лагом показывают спад эпидемии, при этом почти во всех регионах (только на Кавказе опять ситуация стала ухудшаться - коллективный иммунитет кончился?). Если в декабре в России было 94 тысячи избыточной смертности, то в январе будет от 50 до 60 тысяч, а в феврале, видимо, 30-40 тысяч.

Увы, однако это не исключает возможность третьей волны весной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 01:12 


10/03/16
1903
Aeroport
kry
Вопрос GraNiNi касается видного невооруженным глазом явления -- заболеваемость стремительно падает, а смертность практически не колышется. Это может быть:
а) эффектом гигантского среднего значения лага между моментом подхватывания вируса и моментом откидывания коньков,
б) эффектом "замалчивания" настоящей заболеваемости (путём недотестирования, либо же просто рисования желаемой цифры в ручную)
в) чего-то ещё (хотя я не понимаю, что какие могут быть другие варианты)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 04:04 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
ozheredov в сообщении #1504905 писал(а):
заболеваемость стремительно падает, а смертность практически не колышется


Не падает официальная смертность от Роспотребнадзора, качество статистики которого не выдерживает никакой критики. Общая избыточная смертность падает и очень хорошо: об этом свидетельствуют и "сырые" данные ЕГР ЗАГС (общая смертность за январь даже меньше, чем ожидавшиеся 226 тысяч - около 217-218 тысяч пока), и публичные данные региональных управлений ЗАГС тех субъектов, где такая статистика продолжает публиковаться. Бурятия, единственный регион России, где региональное управление ЗАГС ведёт посуточную статистику рождений и смертей, фиксирует устойчивое снижение смертности и в начале февраля. Нет сомнений, что снижение покажут и данные Росстата.

В других странах спад смертности ещё более сильный - в зарубежной Европе, США, странах Восточной и Юго-Восточной Азии избыточная смертность уже практически сведена на нет, что свидетельствует о том, что вторая волна по сути окончена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1075
Я думаю, в нашей стране одно другому не противоречит: есть и падение, и замалчивание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 12:47 


01/04/08
1834
kry в сообщении #1504909 писал(а):
Не падает официальная смертность от Роспотребнадзора, качество статистики которого не выдерживает никакой критики.

Они работают по одной и той же методике учета смертей, что сейчас, что месяц, два и три тому назад. Я сравниваю относительные цифры смертности, а не абсолютные, которые в других методиках могут быть другие.

Так вот, относительное падение смертности - незначительно (10-12%) по сравнению с падением выявленных инфицированных - их стало меньше в 2,6 раза (в Москве).
При таком падении, ежедневное количество смертей должно было уменьшиться до 28-30 человек (в Москве), а их - в два раза больше.
Отсюда и вывод - действительное количество инфицированных тоже в два раза больше. Только и всего - никакой мистики и теорий заговора.
Кстати, в целом по России, тоже имеет место рост относительной летальности - примерно в 1,5 раза - по этой же самой причине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 13:02 
Аватара пользователя


11/12/16
8965
уездный город Н
GraNiNi
А Вы летальность рассчитываете с учетом временного лага? Если да, то какой используете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 13:09 


01/04/08
1834
EUgeneUS в сообщении #1504932 писал(а):
А Вы летальность рассчитываете с учетом временного лага? Если да, то какой используете?

Вначале эпидемии считал в 14 дней, сейчас - 10 дней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 13:24 


16/08/19
45
С учетом превышения в России абсолютной смертности над рождаемостью в полмиллиона нет никакого доверия к официальной статистике

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 13:26 


10/03/16
1903
Aeroport
GraNiNi в сообщении #1504933 писал(а):
Вначале эпидемии считал в 14 дней, сейчас - 10 дней.

Что именно дало повод сократить лаг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 13:34 
Аватара пользователя


11/12/16
8965
уездный город Н
mathpath в сообщении #1504934 писал(а):
С учетом превышения в России абсолютной смертности над рождаемостью в полмиллиона нет никакого доверия к официальной статистике

Как одно с другим связано - загадка природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 13:55 


01/04/08
1834
ozheredov в сообщении #1504935 писал(а):
Что именно дало повод сократить лаг?

Где-то осенью прошлого года вышла статья британских ученых, где они отмечали уменьшение временного интервала между выявлением заболевания ковидом и смертью от него аж до 7 дней.

Вот трагический пример:
https://forum.xumuk.ru/topic/235929-%D1 ... nt-1507852

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 14:57 


01/04/08
1834
Вообще-то разница в летальности между лагом в 14 и 10 дней - не очень большая.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 14:57 
Заслуженный участник


16/09/12
6958
alisa-lebovski в сообщении #1504919 писал(а):
Я думаю, в нашей стране одно другому не противоречит: есть и падение, и замалчивание.


Да, пожалуй, с этим мнением я соглашусь.

GraNiNi в сообщении #1504929 писал(а):
Отсюда и вывод - действительное количество инфицированных тоже в два раза больше.


Вывод неправильный, на что Вам прямо намекает и общая избыточная смертность, которая снизилась отнюдь не на 10-12%, а к текущему времени уже где-то на 50% от пиковых значений, и запросы в Яндексе, которые показывают, что заболеваемость должна была вернуться уже на уровень конца сентября-начала октября. При этом первое и второе согласуется прекрасно между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.02.2021, 15:09 


01/04/08
1834
kry в сообщении #1504949 писал(а):
Вывод неправильный, на что Вам прямо намекает и общая избыточная смертность, которая снизилась отнюдь не на 10-12%, а к текущему времени уже где-то на 50%

За последние сутки (13 февраля) в Москве умерло от ковида 67 человек, а 13 января - 76 человек - снижение на 12%.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1222 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 82  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group