2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 82  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.01.2021, 17:54 
Заслуженный участник


20/08/14
7816
Россия, Москва
Может они просто достаточно плавно менялись, вот и совпали (при округлении!) в соседних точках. Вероятность этого вовсе не нулевая невероятная как вам кажется.

И вообще, если хотите именно проверить вместо фантазий о причинах, то ищите или другой источник данных, или точные цифры (не в процентах), или суммарные данные за этот же период, чтобы можно было перекрёстно сверить числа, совпадут или нет. Не вижу смысла продолжать гадать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.01.2021, 18:02 
Аватара пользователя


15/11/06
2639
Москва Первомайская
С данными как раз не очень. Этот-то источник я с трудом отыскал (а теперь и он иссяк). Так что гадать - тоже метод. Что же касается суммарных количеств заразившихся (в Москве), то они действительно близки: 690 человек 7 сентября и 695 человек 8 сентября.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.01.2021, 19:47 
Заслуженный участник


20/08/14
7816
Россия, Москва
geomath
Суммарные — за неделю или месяц/квартал/год, с разбивкой по долям, чтобы проверить совпадут ли суммы в долях за неделю/месяц/квартал/год.

Кстати, раз уж известны суммарные числа и они заметно меньше 1000, то вопрос откуда вообще получили такие проценты, ведь ни 319 ни 320 не дают доли в 46.3% от 690 для 7 сентября при правильном округлении. А при неправильном (усечении вниз) проблемы уже с 9.6% (и 10.6%), 66 окрулилось бы до 9.5%, а 67 уже до 9.7% (с 10.6% аналогично). Это вопрос к надёжности источника данных.

Короче, я лишь хочу обратить внимание что совпадение процентов не является хорошим аргументом именно за забывчивость и дублирование, могут быть и другие более вероятные причины (хотя бы банальные опечатки). А этот бессмысленный спор уже утомил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.01.2021, 20:06 
Аватара пользователя


15/11/06
2639
Москва Первомайская
Dmitriy40

(Оффтоп)

Обсуждение есть, спора нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2021, 17:01 
Аватара пользователя


15/11/06
2639
Москва Первомайская
Dmitriy40, ваша гипотеза не подтверждается: в 100 000 испытаний всего 1 успех, и то условный.

Проверял следующим образом. Фактическое число заболевших за каждые сутки (этих чисел у меня 274, не 300) я разбил случайным образом на 5 частей, округляя их доли до десятых процента, причем разбивал хоть и случайно, но так, чтобы эти доли находились в пределах - от минимального до максимального - фактических значений (за все время, 274 суток) для каждой из 5 возрастных групп. И проделал это 100 000 раз... Совпадение (среди 274 разбиений) случилось всего 1 раз, и то не за соседние сутки.

Возможно, ваша гипотеза подтвердится, если данные за соседние сутки считать близкими, коррелированными. Но тогда, надо думать, и соседних совпадений было бы больше, чем одно-единственное по факту. Ради хоть какой-то проверки этого я ограничился числами только за сентябрь (30 суток) - чтобы поужать упомянутые пределы. В 100 000 испытаний случилось всего 2 совпадения, оба несоседних.

Если же вы спросите, а сколько совпадений, не обязательно соседних, было за все время по факту, - так всего одно и было, и то соседнее, 7 и 8 сентября. Поэтому я и считаю, что произошла ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2021, 21:21 
Заслуженный участник


20/08/14
7816
Россия, Москва
geomath
Кажется Вы опять проверили не совсем то, найденная вами вероятность на порядки ниже реальной (даже просто математически по имеющимся данным, не учитывая специфику вируса и вообще биологии).

Но вопрос глубже: с чего Вы вообще взяли что источник данных надёжен? Я вот обнаружил неустранимую простыми предположениями ошибку прямо в процитированных вами данных. Т.е. используемые вами данные могут быть просто тупо ошибочными, все глобально или локально случайно или ещё как произвольным образом. Т.е. гадать с чем связано совпадение двух дней не имеет смысла, ошибка скорее всего совсем в другом (и я думаю это банальная опечатка при вычислениях, это вероятнее дублирования, но это лишь моё предположение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2021, 08:02 
Аватара пользователя


15/11/06
2639
Москва Первомайская
Dmitriy40
Если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов, да? :-)

Сегодня попробую усовершенствовать генерацию случайных разбиений, разбивая суточное число заболевших на 5 случайных частей (возрастных групп) не просто с учетом фактических диапазонов их изменения, но так, чтобы учесть еще и фактическое, реализовавшееся разбиение данного суточного числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2021, 17:58 
Аватара пользователя


15/11/06
2639
Москва Первомайская
Dmitriy40
geomath в сообщении #1502917 писал(а):
Сегодня попробую усовершенствовать генерацию случайных разбиений, разбивая суточное число заболевших на 5 случайных частей (возрастных групп) не просто с учетом фактических диапазонов их изменения, но так, чтобы учесть еще и фактическое, реализовавшееся разбиение данного суточного числа.
Вот, попробовал. Получилось лучше, но ненамного:

100 000 испытаний --> 15 совпадений, все несоседние;
1 000 000 испытаний --> 140 совпадений, одно соседнее.

Зато отловил две ошибки в исходных данных, мои, возникшие при занесении данных вручную. Уже польза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2021, 20:00 
Аватара пользователя


11/12/16
8965
уездный город Н
wrest в сообщении #1501958 писал(а):
Я не знаю, что значит "марка теста". Вот всё что есть:

Еще про тесты на IgG и разные тест системы.
Недавно подписался на телеграмм канал, где народ делиться как ощущениями после вакцинации, так и результатами.
И такое сообщение обнаружил:
Цитата:
перед V2 сдал на антитела в поликлинике и в Гемотесте. В поликлинике результат 0.58 (не болел), в Гемотесте - 13.6

так что очень вероятно, что в поликлиниках у вас в Москве тесты на антитела к N-белку, которые антитела после прививки не обнаруживают (они к S-белку).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2021, 18:44 


24/10/14
36
По информации доступной в сети. --->>> яндекс статистика
Введено доз:
США на 26.01 - 23.5 млн
Китай на 27.01 - 22.8 млн
Израиль на 27.01 - 4.3 млн
.....
Аргентина - 318 тыс (похоже наша)
Россия - Голикова сегодня сказала, что отправлено на использование 2.7 млн доз, произведено 4.2 млн (если не ошибся)

ЗЫ Какова бы была ситуация у нас , если бы в свое время не сохранили науку в этой области?
Наверное зарабатывали бы иммунитет естественным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2021, 18:55 
Модератор


02/02/19
331
 ! 
destructor в сообщении #1503098 писал(а):
По информации доступной в сети.
Приводите кликабельные ссылки на авторитетные источники, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2021, 19:20 
Аватара пользователя


11/12/16
8965
уездный город Н
destructor в сообщении #1503098 писал(а):
Россия - Голикова сегодня сказала, что отправлено на использование 2.7 млн доз, произведено 4.2 млн (если не ошибся)

Внимательнее надо слушать. Или проверять по источникам
Цитата:
"Около 8,2 млн доз вакцин от коронавируса произведено в России на данный момент, в медицинские организации направлено 2,7 млн доз, сообщила вице-премьер России Татьяна Голикова."

например, отсюда

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2021, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1075
А что произошло с остальными 5.5 миллионами доз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.01.2021, 23:13 


20/04/10
743
Русь
Переболело не меньше половины жителей Москвы
Хоть это и не достоверная информация, но всё-таки интересно откуда эта оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.01.2021, 07:29 
Аватара пользователя


11/12/16
8965
уездный город Н
lel0lel
Откуда оценки у Собянина совершенно понятно - из скрининга антител.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1222 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 82  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group