2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 124  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:30 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
EUgeneUS
Вы совершенно правильно цитируете немного другой документ, ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВ COVID-19.

Red_Herring
В них же указано что вакцинироваться и ревакцинироваться можно любой вакциной:
Цитата:
2.22. Осуществлять вакцинацию и повторную вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID-19 любой вакциной, зарегистрированной в установленном порядке, в соответствии с инструкцией по медицинскому применению препарата.
Но не документально, а на словах, чиновники рекомендуют использовать Спутник Лайт для ревакцинации. Подозреваю просто из экономических соображений (больший объём его производства) и достаточности для заявленной цели (буст антител).

nongma, Александрович, lel0lel
А вот и документальное подтверждение допустимости сменить вакцину при аллергической реакции на первую (оттуда же следующий абзац):
Цитата:
В случае выявления в ходе первичной вакцинации у пациента серьёзных нежелательных явлений на введение вакцины при желании гражданина и при отсутствии противопоказаний может быть осуществлена замена вакцины на другую при её наличии.
Официальная рекомендация минздрава! Так что все претензии не ко мне, а к минздраву и собственной ошибочной логике.

vicvolf
И ещё момент, некоторые детали в данной цитате расходятся с общепринятым мнением учёных, потому ценность данного личного мнения (а это именно оно, личное мнение какого-то практикующего врача) не слишком высока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24008
Кронштадт
 !  vicvolf, тут вопрос не столько в юморе, сколько в том, что стоит как минимум приводить ссылки на источники информации. В данном случае - хотя бы для оценки достоверности текста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:38 
Аватара пользователя


21/01/09
3773
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1540021 писал(а):
В случае выявления в ходе первичной вакцинации у пациента серьёзных нежелательных явлений на введение вакцины при желании гражданина и при противопоказаний может быть осуществлена замена вакцины на другую при её наличии.
Тут главное условие я отметил. Возможно мы друг друга не поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:38 
Аватара пользователя


29/03/12
2389
Нигредо

(Оффтоп)

zykov в сообщении #1540011 писал(а):
европа...

альтер...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:49 


20/04/10
1230
Русь
Dmitriy40
Вы говорите странные вещи. Какая ошибочная логика, да и причём здесь вообще логика? Во-первых, я наоборот советую привиться даже людям с умеренными аллергическими реакциями, выбрав подходящую вакцину. Во-вторых, даже если человека раздуло как глубоководную рыбу, вытащенную на поверхность, но он желает попробовать другую вакцину, то это его право и, наверное, запрещать ему нельзя. В-третьих, прочтите внимательно приведённую вами цитату, в ней по-моему пропущено слово "отсутствии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:52 
Аватара пользователя


29/03/12
2389
Нигредо
vicvolf в сообщении #1540006 писал(а):
Мы обе были несколько шокированы, когда увидели результат анализа и поразмыслив и основываясь на последних исследованиях
(выделение в цитате моё)
Ещё один тревожный звоночек относительно ковида. Тут что-то не так. Видать качество вакцин не причем, у вируса появилось свойство отличное от всего что было раньше. Предположительно, что вирус имеет механизм нейтрализации вакцин, да и иммунной защиты в целом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 13:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3773
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1540021 писал(а):
Официальная рекомендация минздрава!
Это относительно добровольной вакцинизации или принудительной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:01 


18/09/21
636
Red_Herring в сообщении #1540015 писал(а):
Бустером называется один дополнительный укол
Да это не важно - один или сколько. Это как разработчик вакцины решит, так и будет.
Вот к примеру БЦЖ от туберкулёза:
Цитата:
В соответствии с "Национальным календарём профилактических прививок" прививку делают в роддоме при отсутствии противопоказаний в первые 3—7 дней жизни ребёнка. В 7 лет при отрицательной реакции Манту и отсутствии противопоказаний проводят ревакцинацию.

Для сравнения на английском - BCG:
Цитата:
South Korea, Singapore, Taiwan and Malaysia. In these countries, BCG was given at birth and again at age 12. In Malaysia and Singapore from 2001, this policy was changed to once only at birth. South Korea stopped re-vaccination in 2008.

А вот про booster:
Цитата:
In medical terms, a booster dose is an extra administration of a vaccine after an earlier (primer) dose.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:03 


05/09/16
9424
Red_Herring в сообщении #1540015 писал(а):
Бустером называется один дополнительный укол. Т.е. в применении к России Спутник-Лайт. О повторной полной вакцинации речи не идет почти нигде.

Я первый раз ревакцинировался летом, в июне. Двумя дозами обычного спутника. Кажись лайта тогда не было в достатке. Теперь вот в декабре надо, через пару недель, думаю лайтом уколоться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:04 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
Александрович в сообщении #1540023 писал(а):
Возможно мы друг друга не поняли.
Возможно, я ведь изначально сказал что
Dmitriy40 в сообщении #1539805 писал(а):
Можно попробовать другую вакцину, смотря к чему именно аллергия.
Не обязательно, а можно попробовать. Понятно что раз всего лишь "можно", то при желании, заставлять не будут. Но меня выставили чуть ли не убийцей, посылающего колоться опасным ЛС до посинения, хотя я лишь повторил общепринятое официально задокументированное мнение учёных/врачей.

Александрович в сообщении #1540028 писал(а):
Это относительно добровольной вакцинизации или принудительной.
В РФ нет принудительной вакцинации, только добровольная. А что могут уволить если не сделаете - так это и есть ваше добровольное решение, сделать и работать дальше или не делать и уволиться (или сменить работу на другую).
Принудительная - это когда либо под угрозой расстрела делают, либо под угрозой административного штрафа или уголовного дела с отсидкой. Вот тогда принудительная. Пока что ни штрафов (за отказ от вакцинации) ни уголовки нет. А возможное увольнение - не наказание. Пока ещё остаются работы и занятия где можно и без вакцинации (по крайней мере всех тотально), увольняетесь, заводите свою фирму, принимаете пятерых вакцинированных работников и спокойно (пока) работаете без вакцинации себя любимого. Понимаю что смешно и в некотором роде юридическая казуистика, однако реальность такова.
Попросите юристов (типа kry) сослаться на конкретные нормы законов, где разъяснено что такое настоящая принудительная вакцинация (или лечение, без разницы). Или поищите сами в сети такие отсылки, уверен они уже давно есть. И ведь уже полтора года как это обсуждается, неужели до сих пор надо снова и снова разъяснять?!

Да, и сразу до кучи уж: что-то похожее на локдаун у нас было лишь прошлой весной, когда были штрафы за необоснованный выход из дома дальше некоторого расстояния. Все последующие "локдауны" были профанацией, совершенно добровольной самоизоляцией - потому что не было наказания за нарушение. Без наказания за нарушение это уже не требование (принудиловка), а просьба/рекомендация (в принципе можно и игнорировать). Я разумеется не призываю игнорировать и нарушать, но надо понимать где именно принуждение (силой, под угрозой наказания), а где нет.
Например требование медкнижки (фактически чтобы человек был здоров, ну с оговорками) при любой очной работе с людьми - это не принудиловка всем тотально её иметь, это именно ограничение для конкретной работы. Никто же этим не возмущается. Как и обязательное требование не быть слепым для водителей общественного транспорта. Это просто некоторые требования/ограничения для работы на какой-то должности/профессии. С вакцинацией ровно то же самое, просто не ограничено списком профессий/должностей.


Александрович, lel0lel, спасибо, цитату поправил, ошибся при перенаборе текста (скопировать его из pdf не удалось, сволочи, не умеют нормально электронные документы создавать).

-- 21.11.2021, 14:07 --

lel0lel в сообщении #1540025 писал(а):
да и причём здесь вообще логика?
Логика: "раз аллергия на одну вакцину, значит другие тоже нельзя". Я не проверял кто что именно говорил, просто проверил список кто возмущался моими словами о смене вакцины. Если к Вам это не относится, ОК, искать подтверждения и спорить по пустякам неохота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:12 
Аватара пользователя


21/01/09
3773
Дивногорск
wrest в сообщении #1540030 писал(а):
Я первый раз ревакцинировался летом, в июне. Двумя дозами обычного спутника. Кажись лайта тогда не было в достатке.
Просто интересуюсь для повышения образованности. А разве первая доза Спутника V это не лайт?

-- Вс ноя 21, 2021 18:13:54 --

Александрович в сообщении #1540033 писал(а):
В РФ нет принудительной вакцинации, только добровольная.
А обязательная это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:24 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
Александрович в сообщении #1540033 писал(а):
А разве первая доза Спутника V это не лайт?
Физически - Лайт (возможно с некоторыми малосущественными оговорками если они производятся в разных местах). Юридически - отдельная вакцина, со своими КИ и документами.
Александрович в сообщении #1540033 писал(а):
А обязательная это что?
Дочитайте следующие предложения, я уже ответил. Обязательная = принудительная.
Например, за необоснованный отказ родителей от вакцинации детей обязательными прививками очень даже предусмотрена ответственность (чтобы не наврать не буду упоминать какая, но вроде вполне серьёзная). Вот это и есть принудительная/обязательная, если не сделаешь без уважительной (=медицинской) причины - получишь заведённое "дело" (грубо говоря). С вакцинами против ковида пока не так, ответственность лишь у работодателей если работают много невакцинированных (да, заставляют рублём работодателей искать вакцинированных, соответственно люди сами побегут вакцинироваться, в чём и цель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10421
Hogtown
zykov в сообщении #1540029 писал(а):
Это как разработчик вакцины решит, так и будет.

Цитата:
Оригинально-с!
Во всем мире разработчик представляет заявку, а вот решают органы здравоохранения. И далеко не все хотелки разработчика удовлетворяются сразу, в полном объеме или вообще. Заметим, что разработчик и/или производитель материально заинтересован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3773
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1540031 писал(а):
Принудительная - это когда либо под угрозой расстрела делают, либо под угрозой административного штрафа или уголовного дела с отсидкой. Вот тогда принудительная.

Dmitriy40 в сообщении #1540034 писал(а):
Обязательная = принудительная.
Всё понятно, значит однозначно суд, тюрьма, Сибирь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.11.2021, 14:35 


18/09/21
636
Dmitriy40 в сообщении #1540034 писал(а):
Обязательная = принудительная.
Неверно.
Бывают "принудительные работы" или "принудительное психиатрическое лечение".
"Принудительной вакцинации" не бывает. Это что-то из области пропаганды антиваксеров.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1848 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 124  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group