2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 08:55 


07/08/14
4018
Sergey from Sydney в сообщении #1470230 писал(а):
Интересно, а что будут делать те, у кого сбережения в старой крипте?
Возможно будет какая то надежная крипта специально для сбережений, как сейчас некоторые «хранят сбережения в недвижимости». Может они все разделятся по целям использования. Но скорее - криптовалюта будет использоваться в основном для расчетов, т.е. существенная часть паразитных доходов банков за транзакции, а с ними существенная часть паразитных налогов исчезнет, снизится ли административная нагрузка на оборот тут неясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 09:00 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1470234 писал(а):
будет какая то надежная крипта специально для сбережений, как сейчас некоторые «хранят сбережения в недвижимости». Может они все разделятся по целям использования
Тогда не получится свободного перехода всей экономики с одной крипты на другую. А вы именно в этом видите преимущество крипты перед обычными деньгами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 09:05 


07/08/14
4018
Sergey from Sydney в сообщении #1470237 писал(а):
Тогда не получится свободного перехода всей экономики с одной крипты на другую.

Ну здесь да, не складывается, сбережения - источник длинных инвестиций, если они хранятся в низкооборачиваемых активах должны быть механизмы типа залоговых, чтобы их переводить в высоколиквидные активы, а это какое никакое централизованное регулирование вместе с централизованной валютой.

-- 23.06.2020, 09:10 --

Хотя, а как помогает такое регулирование при падении цен на активы, в которых размещены сбережения... да никак.
Значит залоговые механизмы появятся и у криптовалют.
Будет надежная, но низколиквидная крипта которую можно закладывать чтобы на время получить менее надежную, но высоколиквидную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 09:44 


21/10/13
98
Sergey from Sydney в сообщении #1470230 писал(а):
Фирма обращается в банк за кредитом для расширения производства. Банк выдает ей кредит, просто увеличивая сумму на ее счету в этом банке, т.е. создавая деньги из ничего. В этот момент увеличивается денежнaя масса.


Коммерческий банк не может создать деньги из ничего, он выдает кредит из избыточных резервов, то есть денег клиентов. Когда фирма потратит кредит и деньги перейдут на чей-то счет в какой-то банк, то в этом банке как бы появятся новые деньги, из этих денег часть должна остаться на счете в виде обязательного резерва, а остальное будет избыточным резервом и на эту сумму банк может выдать новый кредит. Таким образом, если например первоначальный вклад 1000р., а норма обязательного резервирования 10%, то когда весь вклад перетечет в обязательные резервы, то будет выдано кредитов на 1000/0,1=10000р. Таким образом растет денежная масса, этот процесс растянут во времени. Естественно, что кредит сразу тратится, поэтому рост ден. массы ведет к росту экономики. Но долгосрочно этот механизм дурацкий и неправильный. На мой взгляд это главная ошибка денежного обращения и только это и надо рассматривать, а не разные там крахи капитализма, концентрации капитала, и т.д., и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 10:12 


07/08/14
4018
iva6717 в сообщении #1470247 писал(а):
На мой взгляд это главная ошибка денежного обращения и только это и надо рассматривать, а не разные там крахи капитализма, концентрации капитала, и т.д., и т.п.

Нормы резервирования - внезапно центральное регулирование крупным капиталом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 10:21 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1470254 писал(а):
Коммерческий банк не может создать деньги из ничего, он выдает кредит из избыточных резервов, то есть денег клиентов.
Каждый раз, когда банк выдает кредит, увеличивается денежная масса, при этом резервы остаются прежними. Это и есть "из ничего".

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 11:28 


21/10/13
98
Sergey from Sydney в сообщении #1470258 писал(а):
Каждый раз, когда банк выдает кредит, увеличивается денежная масса, при этом резервы остаются прежними. Это и есть "из ничего".


Банк выдает кредит из избыточных резервов. При выдаче кредита избыточные резервы уменьшаются на эту сумму. Когда избыточные резервы кончатся, банк не сможет выдавать новые кредиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 11:34 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
iva6717 в сообщении #1470271 писал(а):
При выдаче кредита избыточные резервы уменьшаются на эту сумму. Когда избыточные резервы кончатся, банк не сможет выдавать новые кредиты.
Если выданные в кредит деньги переходят в другой банк, то да. Если же они остаются в том же банке, то банк может выдавать кредиты дальше, поскольку его резервы при этом не уменьшаются.

Речь о другом: что при выдаче кредитов суммарные резервы банков не изменяются, а суммарная денежная масса увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 11:48 
Аватара пользователя


11/12/16
9958
уездный город Н
upgrade в сообщении #1470254 писал(а):
Нормы резервирования - внезапно центральное регулирование крупным капиталом.

:facepalm:
Нормы резервирования регулируются ЦБ. У которого есть четко прописанные задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 12:08 


21/10/13
98
Sergey from Sydney

Ну мы уже рассмотрели вопрос как образуется денежная масса и как она через процент обязательного резервирования связана с денежной базой.
Sergey from Sydney в сообщении #1470273 писал(а):
Речь о другом: что при выдаче кредитов суммарные резервы банков не изменяются, а суммарная денежная масса увеличивается.


Сейчас уже для увеличения денег в экономике задействованы ЦБ, которые как раз могут делать деньги из ничего. Вопрос в эффективности такой политики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение23.06.2020, 17:37 


12/07/15
1749
Так чем принципиально криптоденьги отличаются от денег и от электронных денег?

То, что криптоденьги эмитируются независимыми силами? Насколько эти силы независимые и сильны? А раз сильны, то как они возглавят толпы?)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение24.06.2020, 04:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
iva6717 в сообщении #1470282 писал(а):
мы уже рассмотрели вопрос как образуется денежная масса и как она через процент обязательного резервирования связана с денежной базой.
Я знаю, что такое денежный мультипликатор. В вашем примере у вкладчиков банков на счетах появились 10 000 ден. единиц. Откуда они возникли? Были созданы коммерческими банками (КБ) из ничего через механизм выдачи кредитов.

iva6717 в сообщении #1470282 писал(а):
Сейчас уже для увеличения денег в экономике задействованы ЦБ
ЦБ всегда увеличивали денежную базу, когда снижали учетную ставку для стимулирования экономики. Ничего нового в этом нет.

iva6717 в сообщении #1470282 писал(а):
ЦБ, которые как раз могут делать деньги из ничего
ЦБ создают из ничего денежную базу, а КБ - денежную массу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение24.06.2020, 07:26 


21/10/13
98
Sergey from Sydney в сообщении #1470386 писал(а):
ЦБ создают из ничего денежную базу, а КБ - денежную массу.

Денежная масса растет за счет того, что одни и те же деньги даются в долг много раз, ее максимальный объем зависит от количества денег(базы) и процента обязательного резерва. Таким образом нельзя говорить, что она создается из ничего.
Sergey from Sydney в сообщении #1470386 писал(а):
ЦБ всегда увеличивали денежную базу, когда снижали учетную ставку для стимулирования экономики. Ничего нового в этом нет.

Это стимулирование идет по нарастающей. Вы считаете это нормальным рабочим механизмом, а я считаю это неправильным. Нельзя одни и те же деньги давать в долг по много раз. Пока не исправлена эта ошибка, какие-то другие действия не приведут к улучшению положения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение24.06.2020, 07:40 
Аватара пользователя


11/12/16
9958
уездный город Н
iva6717 в сообщении #1470389 писал(а):
Пока не исправлена эта ошибка, какие-то другие действия не приведут к улучшению положения.

Почему это ошибка?
В чем заключается положение, которое нужно исправлять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Настоящие криптоденьги
Сообщение24.06.2020, 08:46 


21/10/13
98
EUgeneUS в сообщении #1470391 писал(а):
Почему это ошибка?


Если действительно хотите понять, попробую объяснить. Представим банкира, у которого предприниматель берет кредит на постройку, например обувной фабрики. Целью предпринимателя является производство обуви, получение прибыли.Если банкир ждет этого момента, то такое положение дел можно считать естественным, нормальным. Но ведь предприниматель еще до получения прибыли потратил кредит, и эти деньги могли вернуться в банковскую систему. Таким образом, банковская система могла выдать новый кредит(быть может на постройку еще одной фабрики) не дожидаясь полного возврата первого кредита. Это неестественно, противоречит логике. Такое положение дел ведет к излишней конкуренции, к чрезмерной легкости взять кредит, но большей трудности погасить его.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group