2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение14.04.2020, 11:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):
С чего бы это? Ст. 92 говорит о перемещении товаров, а не людей.
Section 92 писал(а):
On the imposition of uniform duties of customs, trade, commerce, and intercourse among the States, whether by means of internal carriage or ocean navigation, shall be absolutely free.
Цитата:
"intercourse" is the ability "to pass to and fro among the States without burden, hindrance or restriction"
Это определение нашего Верховного суда.

EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):
А в Австралии установлен примат международного законодательства над местным?
А что это такое: "примат международного законодательства над местным"? Любой международный договор или конвенция должны быть приняты (implemented) Парламентом. Но когда приняты, они обязательны к исполнению. Это примат или как?

Насколько я понимаю, у вас ровно то же самое. Как пишут в Интернете:
Цитата:
...чтобы международный договор для Российской Федерации стал действующим, он проходит точно такую же процедуру, как принятие законов.
...если Российская Федерация к тем или иным нормам международного права решает присоединиться, для этого есть соответствующая процедура, которую, в том числе, проходит парламент. И только став частью внутреннего законодательства, эти нормы международного права получают приоритет по отношению к нормам внутренних законов.


EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):
в таком виде это право повсеместно ограничивается, в том числе и без всяких специальных режимов. Какие нормы определяют порядок и рамки ограничения этого права?
Законодательные, какие же еще.

EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):
такие ограничения сейчас вводятся временно, а не постоянно.
Вы говорите, что у вас свобода передвижения понимается в узком смысле всегда, а не только в состоянии повышенной готовности или в чрезвычайной ситуации. Т.е. запрет отходить от дома или идти в соседний район прогуляться не будет у вас огрaничением свободы передвижения и в обычном режиме.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение14.04.2020, 13:04 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Sergey from Sydney в сообщении #1454374 писал(а):
Буду признателен за ваш профессиональный комментарий.


Федеральные законы по общему правилу не могут ограничивать права и свободы человека и только в экстраординарных обстоятельствах это возможно (часть 3 статьи 55 Конституции РФ). Соответственно, если необходимо, чтобы федеральный закон ограничил права и свободы человека, то это надо напрямую закреплять в тексте. В какой форме это будет закреплено - другой вопрос, но такое закрепление необходимо. Отделаться в норме права фразами, вроде "могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения" - это чистейшей воды тот самый правовой вакуум, так как нет никаких пояснений, каковы фактические пределы вводимых правил.

Кстати, даже поправки в 68-ФЗ были приняты уже после того, как целый ряд регионов начал ограничивать свободу передвижения: подпункты "у" и "ф" части 1 статьи 11 68-ФЗ введены 98-ФЗ от 01 апреля. Легко вспомнить, что, например, Москва и Подмосковье ограничили свободу передвижения путём введения принудительной самоизоляции уже до 01 апреля. Вот такое "соблюдение" законодательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение14.04.2020, 15:52 


03/10/06
816
Sergey from Sydney в сообщении #1454447 писал(а):
Вы говорите, что у вас свобода передвижения понимается в узком смысле всегда

Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". Есть как право на свободу передвижения, так и (через запятую) право на выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". Так как власть желала ввести регистрацию по месту жительства и пребывания, то о втором праве в основном и вели речь в законе. Но существуют в РФ оба права согласно наименованию закона.
Цитата:
Статья 27 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому человеку, законно находящемуся на российской территории, право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства, и выезжать за пределы страны; российским гражданам также гарантируется право беспрепятственно возвращаться в Россию.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение14.04.2020, 16:43 
Аватара пользователя


11/12/16
9860
уездный город Н
Новости из Германии.

Адвокат подала иск в КС о том, что меры карантина нарушают право на собрания и проведения митингов и демонстраций.
Иск был отклонен.
Страницу адвоката в социальных сетях заблокировали по запросу полиции.
Саму адвоката отправили в психиатрическую лечебницу.

И никакого правого вакуума, прошу заметить.

Вот в невозможности (или сложности) применения подобных мер в России и заключается правовой вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение15.04.2020, 05:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1454522 писал(а):
Новости из Германии.
Подробности (на английском): https://www.ukcolumn.org/article/coronavirus-lockdown-german-lawyer-detained-opposition
https://www.en24.news/c24/2020/04/corona-attorney-beate-bahner-brought-to-psychiatry-she-wanted-to-go-to-the-constitutional-court-frankfurt.html

Иск не первый (все предыдущие тоже были отклонены). А вот столь мощная реакция немецких властей, пожалуй, впервые.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 13:54 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS в сообщении #1454522 писал(а):
Саму адвоката отправили в психиатрическую лечебницу.
Жесть. Правильно говорят, что любое правительство "в душе" репрессивно и авторитарно. Поэтому перманентная борьба за свои права --- это необходимость. Сродни необходимости регулярно мыть руки и 2--3 раза в день чистить зубы.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 14:59 


10/03/16
2098
Aeroport
NikolayPrimachenko

Хотите сказать, адвокат была права -- нельзя запрещать народу собираться толпами и заражать друг друга COVID?

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 15:26 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Хочу сказать, что народ сам разберётся, чего ему можно и нужно, а чего нельзя и ненужно. У властей есть масса способов донести своё мнение до народа (СМИ). Альтернативные точки зрения существовать должны. Биологи и экологи знают, что разнообразие увеличивают адаптивность и устойчивость. Иск стоило принять. Ну, и эпизод с психушкой --- это явный перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 16:27 


10/03/16
2098
Aeroport
NikolayPrimachenko
Простите, Вы не могли бы выбрать из двух вариантов один:

1. Адвокат действительно поехала и предлагает разрешить кидаться камнями в стеклянном доме, потому что митинги и массовые скопления людей способствуют вспышкам заражения.

2. Адвокат молодец, потому что соблюдение прав человека гораздо важнее жизни и здоровья кучи людей, среди которых, однако, меня (NikolayPrimachenko) заведомо не будет. Итого, жизнь и здоровье большого числа посторонних людей имеют гораздо меньшую ценность, чем мои личные (возможно бизнес-)интересы, которые могут пострадать при подобном попрании правительством формальных юридических норм.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 16:41 
Аватара пользователя


22/06/17
291
ozheredov в сообщении #1455775 писал(а):
NikolayPrimachenko
Простите, Вы не могли бы выбрать из двух вариантов один...
Не мог бы. Вариантов больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 16:53 


10/03/16
2098
Aeroport
NikolayPrimachenko
Напишите свой

-- 18.04.2020, 16:59 --

NikolayPrimachenko в сообщении #1455760 писал(а):
народ сам разберётся, чего ему можно и нужно, а чего нельзя и ненужно


Допустим, правительство сказало: делайте что хотите, вам всем виднее, как и что. Уверены, что проживете после этого более получаса? Или когда правительство репрессивно ограничивает желание гопника Вас убить и отжать мобилу -- это хорошо, а когда ограничивает Ваше желание собраться на митинг -- плохо? А что если гопник (полноправный, к слову, гражданин РФ) думает иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3161
ozheredov в сообщении #1455784 писал(а):
Или когда правительство репрессивно ограничивает желание гопника Вас убить и отжать мобилу -- это хорошо, а когда ограничивает Ваше желание собраться на митинг -- плохо?

Безусловно. И не надо троллить.
ozheredov в сообщении #1455775 писал(а):
соблюдение прав человека гораздо важнее жизни и здоровья кучи людей

Обоснуйте связь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 17:40 


07/08/14
3995
ozheredov в сообщении #1455753 писал(а):
нельзя запрещать народу собираться толпами и заражать друг друга COVID?
Это смотря кому нельзя запрещать, кто не может запретить, Вы - нет, не можете запретить и Путин не может и полицейский генерал не может, легально - не имеют права. Но у нас «легально» - это не так как написано, а так как сделано силой, беспредел ни к чему хорошему не приведёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 21:01 


10/03/16
2098
Aeroport
Geen в сообщении #1455800 писал(а):
Обоснуйте связь, пожалуйста.


То, что митинг -- это скопление большого количества людей с малым расстояниям между ближайшими соседями, надеюсь, обосновывать не нужно. Конечно, на митинг придет о малое от всего населения Москвы, и заражение даже всех 100% участников особо на статистике не скажется. Но. Есть нюанс. Разрешение митинга = разрешению не просто нарушить самоизоляцию, а еще и скопиться. После этого начнется "цепная реакция разбитых окон", т.е. всеобщий разброд и шатание - если им можно на митинг, то нам можно на шашлыки, в кафе, к друзьям, на работу и т.д.

-- 18.04.2020, 21:23 --

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):
Вы - нет, не можете запретить и Путин не может и полицейский генерал не может


Запрет народу собираться толпами и заражать друг друга COVID -- это сродни запрету совать пальцы в розетку. Я конечно не слежу за текущими "переобуваниями" инфекционистов и, возможно, сейчас в тренде теория, что нужно наоборот тереться о как можно большее количество народа и лизать дверные ручки, но вроде как только что рекомендации были прямо противоположными.

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):
легально - не имеют права


Я почти месяц сижу дома, как хикки, и при этом у меня достаточно возможностей нанять адвоката, который докажет, что любая попытка помешать мне хоть сейчас отправиться куда я захочу противоречит конституции и т.д. и т.п. Однако у меня есть мозги, инстинкт самосохранения и немного гражданской ответственности, а у 95% населения великой и необъятной нет ни того, ни другого, ни третьего.

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):
легально - не имеют права


Есть (или уже была?) особа по имени Александра Лоткова. На нее и ее друзей напали бандиты, она достала травмат и выстрелила. Бандиты накатали на нее заявление, ее признали виновной и посадили. Девушку весом 50-60 кг. Легально. Имели право. В угоду "экономической целесообразности" в современных законах
upgrade в сообщении #1455802 писал(а):
написано
так, что любая быстрая и жесткая реакция на что-либо является незаконной. И когда в результате такого расклада посадили потерпевшую по заявлению от преступника, никто не был против. Однако когда по этой же самой причине не смогли вовремя организовать жесткий карантин и вирус пошел косить элиту, а не только расходный био-материал внизу социальной иерархии, по-видимому, пришлось пойти на противоречащие основному концепту силовые исключения. Сугубое ИМХО

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение18.04.2020, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3161
ozheredov в сообщении #1455855 писал(а):
После этого начнется "цепная реакция разбитых окон", т.е. всеобщий разброд и шатание - если им можно на митинг, то нам можно на шашлыки, в кафе, к друзьям, на работу и т.д

Откуда взялся митинг в противопоставлении "права и свободы" - "всеобщее здоровье"?
И я не знаю что такое "цепная реакция разбитых окон", и какое отношение она имеет к правам и здоровью. Не объясните?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group