COVID-19 и "правовой вакуум"

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):

С чего бы это? Ст. 92 говорит о перемещении товаров, а не людей.

Section 92 писал(а):

On the imposition of uniform duties of customs, trade, commerce, and intercourse among the States, whether by means of internal carriage or ocean navigation, shall be absolutely free.

Цитата:

"intercourse" is the ability "to pass to and fro among the States without burden, hindrance or restriction"

Это определение нашего Верховного суда.

EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):

А в Австралии установлен примат международного законодательства над местным?

А что это такое: "примат международного законодательства над местным"? Любой международный договор или конвенция должны быть приняты (implemented) Парламентом. Но когда приняты, они обязательны к исполнению. Это примат или как?

Насколько я понимаю, у вас ровно то же самое. Как пишут в Интернете:

Цитата:

...чтобы международный договор для Российской Федерации стал действующим, он проходит точно такую же процедуру, как принятие законов.
...если Российская Федерация к тем или иным нормам международного права решает присоединиться, для этого есть соответствующая процедура, которую, в том числе, проходит парламент. И только став частью внутреннего законодательства, эти нормы международного права получают приоритет по отношению к нормам внутренних законов.

EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):

в таком виде это право повсеместно ограничивается, в том числе и без всяких специальных режимов. Какие нормы определяют порядок и рамки ограничения этого права?

Законодательные, какие же еще.

EUgeneUS в сообщении #1454429 писал(а):

такие ограничения сейчас вводятся временно, а не постоянно.

Вы говорите, что у вас свобода передвижения понимается в узком смысле всегда, а не только в состоянии повышенной готовности или в чрезвычайной ситуации. Т.е. запрет отходить от дома или идти в соседний район прогуляться не будет у вас огрaничением свободы передвижения и в обычном режиме.

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1454374 писал(а):

Буду признателен за ваш профессиональный комментарий.

Федеральные законы по общему правилу не могут ограничивать права и свободы человека и только в экстраординарных обстоятельствах это возможно (часть 3 статьи 55 Конституции РФ). Соответственно, если необходимо, чтобы федеральный закон ограничил права и свободы человека, то это надо напрямую закреплять в тексте. В какой форме это будет закреплено - другой вопрос, но такое закрепление необходимо. Отделаться в норме права фразами, вроде "могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения" - это чистейшей воды тот самый правовой вакуум, так как нет никаких пояснений, каковы фактические пределы вводимых правил.

Кстати, даже поправки в 68-ФЗ были приняты уже после того, как целый ряд регионов начал ограничивать свободу передвижения: подпункты "у" и "ф" части 1 статьи 11 68-ФЗ введены 98-ФЗ от 01 апреля. Легко вспомнить, что, например, Москва и Подмосковье ограничили свободу передвижения путём введения принудительной самоизоляции уже до 01 апреля. Вот такое "соблюдение" законодательства.

[yk2ru]

Sergey from Sydney в сообщении #1454447 писал(а):

Вы говорите, что у вас свобода передвижения понимается в узком смысле всегда

Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". Есть как право на свободу передвижения, так и (через запятую) право на выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". Так как власть желала ввести регистрацию по месту жительства и пребывания, то о втором праве в основном и вели речь в законе. Но существуют в РФ оба права согласно наименованию закона.

Цитата:

Статья 27 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому человеку, законно находящемуся на российской территории, право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства, и выезжать за пределы страны; российским гражданам также гарантируется право беспрепятственно возвращаться в Россию.

[EUgeneUS]

Новости из Германии.

Адвокат подала иск в КС о том, что меры карантина нарушают право на собрания и проведения митингов и демонстраций.
Иск был отклонен.
Страницу адвоката в социальных сетях заблокировали по запросу полиции.
Саму адвоката отправили в психиатрическую лечебницу.

И никакого правого вакуума, прошу заметить.

Вот в невозможности (или сложности) применения подобных мер в России и заключается правовой вакуум.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1454522 писал(а):

Новости из Германии.

Подробности (на английском): https://www.ukcolumn.org/article/coronavirus-lockdown-german-lawyer-detained-opposition
https://www.en24.news/c24/2020/04/corona-attorney-beate-bahner-brought-to-psychiatry-she-wanted-to-go-to-the-constitutional-court-frankfurt.html

Иск не первый (все предыдущие тоже были отклонены). А вот столь мощная реакция немецких властей, пожалуй, впервые.

[NikolayPrimachenko]

EUgeneUS в сообщении #1454522 писал(а):

Саму адвоката отправили в психиатрическую лечебницу.

Жесть. Правильно говорят, что любое правительство "в душе" репрессивно и авторитарно. Поэтому перманентная борьба за свои права --- это необходимость. Сродни необходимости регулярно мыть руки и 2--3 раза в день чистить зубы.

[ozheredov]

NikolayPrimachenko

Хотите сказать, адвокат была права -- нельзя запрещать народу собираться толпами и заражать друг друга COVID?

[NikolayPrimachenko]

Хочу сказать, что народ сам разберётся, чего ему можно и нужно, а чего нельзя и ненужно. У властей есть масса способов донести своё мнение до народа (СМИ). Альтернативные точки зрения существовать должны. Биологи и экологи знают, что разнообразие увеличивают адаптивность и устойчивость. Иск стоило принять. Ну, и эпизод с психушкой --- это явный перебор.

[ozheredov]

NikolayPrimachenko
Простите, Вы не могли бы выбрать из двух вариантов один:

1. Адвокат действительно поехала и предлагает разрешить кидаться камнями в стеклянном доме, потому что митинги и массовые скопления людей способствуют вспышкам заражения.

2. Адвокат молодец, потому что соблюдение прав человека гораздо важнее жизни и здоровья кучи людей, среди которых, однако, меня (NikolayPrimachenko) заведомо не будет. Итого, жизнь и здоровье большого числа посторонних людей имеют гораздо меньшую ценность, чем мои личные (возможно бизнес-)интересы, которые могут пострадать при подобном попрании правительством формальных юридических норм.

[NikolayPrimachenko]

ozheredov в сообщении #1455775 писал(а):

NikolayPrimachenko
Простите, Вы не могли бы выбрать из двух вариантов один...

Не мог бы. Вариантов больше.

[ozheredov]

NikolayPrimachenko
Напишите свой

-- 18.04.2020, 16:59 --

NikolayPrimachenko в сообщении #1455760 писал(а):

народ сам разберётся, чего ему можно и нужно, а чего нельзя и ненужно

Допустим, правительство сказало: делайте что хотите, вам всем виднее, как и что. Уверены, что проживете после этого более получаса? Или когда правительство репрессивно ограничивает желание гопника Вас убить и отжать мобилу -- это хорошо, а когда ограничивает Ваше желание собраться на митинг -- плохо? А что если гопник (полноправный, к слову, гражданин РФ) думает иначе?

[Geen]

ozheredov в сообщении #1455784 писал(а):

Или когда правительство репрессивно ограничивает желание гопника Вас убить и отжать мобилу -- это хорошо, а когда ограничивает Ваше желание собраться на митинг -- плохо?

Безусловно. И не надо троллить.

ozheredov в сообщении #1455775 писал(а):

соблюдение прав человека гораздо важнее жизни и здоровья кучи людей

Обоснуйте связь, пожалуйста.

[upgrade]

ozheredov в сообщении #1455753 писал(а):

нельзя запрещать народу собираться толпами и заражать друг друга COVID?

Это смотря кому нельзя запрещать, кто не может запретить, Вы - нет, не можете запретить и Путин не может и полицейский генерал не может, легально - не имеют права. Но у нас «легально» - это не так как написано, а так как сделано силой, беспредел ни к чему хорошему не приведёт.

[ozheredov]

Geen в сообщении #1455800 писал(а):

Обоснуйте связь, пожалуйста.

То, что митинг -- это скопление большого количества людей с малым расстояниям между ближайшими соседями, надеюсь, обосновывать не нужно. Конечно, на митинг придет о малое от всего населения Москвы, и заражение даже всех 100% участников особо на статистике не скажется. Но. Есть нюанс. Разрешение митинга = разрешению не просто нарушить самоизоляцию, а еще и скопиться. После этого начнется "цепная реакция разбитых окон", т.е. всеобщий разброд и шатание - если им можно на митинг, то нам можно на шашлыки, в кафе, к друзьям, на работу и т.д.

-- 18.04.2020, 21:23 --

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):

Вы - нет, не можете запретить и Путин не может и полицейский генерал не может

Запрет народу собираться толпами и заражать друг друга COVID -- это сродни запрету совать пальцы в розетку. Я конечно не слежу за текущими "переобуваниями" инфекционистов и, возможно, сейчас в тренде теория, что нужно наоборот тереться о как можно большее количество народа и лизать дверные ручки, но вроде как только что рекомендации были прямо противоположными.

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):

легально - не имеют права

Я почти месяц сижу дома, как хикки, и при этом у меня достаточно возможностей нанять адвоката, который докажет, что любая попытка помешать мне хоть сейчас отправиться куда я захочу противоречит конституции и т.д. и т.п. Однако у меня есть мозги, инстинкт самосохранения и немного гражданской ответственности, а у 95% населения великой и необъятной нет ни того, ни другого, ни третьего.

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):

легально - не имеют права

Есть (или уже была?) особа по имени Александра Лоткова. На нее и ее друзей напали бандиты, она достала травмат и выстрелила. Бандиты накатали на нее заявление, ее признали виновной и посадили. Девушку весом 50-60 кг. Легально. Имели право. В угоду "экономической целесообразности" в современных законах

upgrade в сообщении #1455802 писал(а):

написано

так, что любая быстрая и жесткая реакция на что-либо является незаконной. И когда в результате такого расклада посадили потерпевшую по заявлению от преступника, никто не был против. Однако когда по этой же самой причине не смогли вовремя организовать жесткий карантин и вирус пошел косить элиту, а не только расходный био-материал внизу социальной иерархии, по-видимому, пришлось пойти на противоречащие основному концепту силовые исключения. Сугубое ИМХО

[Geen]

ozheredov в сообщении #1455855 писал(а):

После этого начнется "цепная реакция разбитых окон", т.е. всеобщий разброд и шатание - если им можно на митинг, то нам можно на шашлыки, в кафе, к друзьям, на работу и т.д

Откуда взялся митинг в противопоставлении "права и свободы" - "всеобщее здоровье"?
И я не знаю что такое "цепная реакция разбитых окон", и какое отношение она имеет к правам и здоровью. Не объясните?