2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 14:29 
Аватара пользователя


26/12/18
89
mtz в сообщении #1455101 писал(а):
Какой общий знаменатель предлагаете

Я бы предложил плотность населения. А именно: скорость, как доля жителей на 1кв.км. Конечно, это не абы-весть какой показатель, но для меня, например, физически определенный: в соседней ветке уже приводил аналогию со скоростью распространения звука в металле, например, воздухе и воде. Некоторые резонно заметили, что плотность пересечения потоков людей ( в магазинах, общественном транспорте и т.п.) больше влияет на скорость распространения. Но в первом приближении, думаю, плотности жителей разных городов можно взять за основу. Таким образом относительная скорость по плотности покажет и меры, принятые в той или иной части планеты.

-- 16.04.2020, 14:35 --

Нью-Йорк
Дата основания: 1624 г.
Население: 8 398 748 чел. (1 июля 2018 г.)
Телефонный код: 917, 929, 718, 646, 347, 212
Площадь: 1 214 км²
(Википедия)
$\rho=\frac{8398748}{1214}=6918$
Москва
Дата основания: 1147 г.
Население: 12 692 466 чел. (2020 г.)
Телефонный код: +7 499, +7 495
Площадь: 2 561 км²
(Википедия)
$\rho=\frac{12692466}{2561}=4956$

-- 16.04.2020, 14:38 --

Ухань
Дата основания: 1500 г. до н.э.
Население: 11 895 000 чел. (2018 г.)
Площадь: 8 494 км²
(Википедия)
$\rho=\frac{11895000}{8494}=1400$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 14:59 


05/09/16
8572
azurit-art в сообщении #1455137 писал(а):
Но в первом приближении, думаю, плотности жителей разных городов можно взять за основу.
Можно конечно, но я вот не вижу веских причин для этого. Люди встречаются в транспорте, офисах, магазинах, ресторанах, стадионах и т.п. Всё это мало зависит от плотности населения, если речь об одной и той же агломерации. Ну если только транспорт -- но опять же, "степень развития" общественного транспорта от плотности населения зависит опосредовано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 15:40 
Аватара пользователя


26/12/18
89
wrest в сообщении #1455146 писал(а):
если речь об одной и той же агломерации

А если о разных? Например, относительные скорости распространения по плотности для Нью-Йорка, Москвы и Уханя?

-- 16.04.2020, 15:50 --

Допустим, магазин и количество жителей в радиусе 560м (1кв.км.). Где больше вероятность в каждом случае, что в течение часа в него зайдут 100 человек?

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 15:55 


05/09/16
8572
azurit-art в сообщении #1455153 писал(а):
А если о разных? Например, относительные скорости распространения по плотности для Нью-Йорка, Москвы и Уханя?
Я имел в виду, что есть агломерация, и главное сколько там всего, потому что офисы общие, оранспорт общий и т.п.

-- 16.04.2020, 15:59 --

azurit-art в сообщении #1455153 писал(а):
Допустим, магазин и количество жителей в радиусе 560м (1кв.км.)

Магазины, транспорт и офисы везде примерно одинаковые. Если плотность людей больше то и плотность магазинов тоже. Если плотность людей в москве в три раза больше чем в юхане это не означает что когда вы заходите в такой же магазин в москве там в три раза больше народу. Просто плотность магазинов больше, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 17:00 
Аватара пользователя


26/12/18
89
Ладно, с магазином уговорили (там еще вопрос с расстояниями между магазинами остается). Ну, допустим, не дай бог, кто-нибудь чхнул на ручку двери в подьезде жилого дома, когда выходил на работу. Для 9 этажного дома на 36 квартир и 27 этажного дома на 108 квартир последствия этого будут одинаковы? Я сомневаюсь, что так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 17:37 


05/09/16
8572
azurit-art в сообщении #1455171 писал(а):
Ну, допустим, не дай бог, кто-нибудь чхнул на ручку двери в подьезде жилого дома, когда выходил на работу. Для 9 этажного дома на 36 квартир и 27 этажного дома на 108 квартир последствия этого будут одинаковы? Я сомневаюсь, что так.
Тут наверное разница есть, да. Но не думаю что существенная. За ручку взялись несколько человек, но возможно заразятся первые один-двое, а к приходу третьего уже сотрут вирус с ручки, ну это гадания, я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 18:30 


21/02/20
631
azurit-art в сообщении #1455137 писал(а):
Я бы предложил плотность населения. ... Таким образом относительная скорость по плотности покажет и меры, принятые в той или иной части планеты.

Что ж, теперь понятнее стал ход Вашей мысли, что ваша цель это мониторинг мер противодействия эпидемии. Но не думаю, что это то, что ищу я. Меня такой мониторинг не интересует, мне без разницы какие где меры принимаются и их сравнение. Искомое мной назначение мониторинга - конечный результат - прикидывать срок когда проблема закончится. Т.е тот же Нью-Йорк я наблюдаю исключительно за тем, что глядя на него могу прикидывать будущее Москвы. При этом дела Блазио и Собянина уже вне рамок моего интереса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 19:17 


05/09/16
8572

(mtz)

mtz в сообщении #1455195 писал(а):
Меня такой мониторинг не интересует, мне без разницы какие где меры принимаются и их сравнение. Искомое мной назначение мониторинга

Аналогия. "У меня есть исторический график цен на бензин в Нью-Йорке. Мне пофиг что там обсуждает ОПЕК+, какой сейчас спрос на нефть и сколько её в хранилищах. Возьмите этот график и дайте мне идеальную матмодель как будет меняться цена на бензин на моей бензоколонке, чего уж проще я могу попросить, а действия Трампа, Путина и принца саудовского вне рамок моего интереса. Про бюджетное правило не слышал и слышать не хочу. Акцизы? Нерелевантно. Хочу прогноз на бензин и все тут!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 19:46 


21/02/20
631

(wres)

wrest в сообщении #1455220 писал(а):
mtz в сообщении #1455195 писал(а):
Меня такой мониторинг не интересует, мне без разницы какие где меры принимаются и их сравнение. Искомое мной назначение мониторинга

Аналогия. "У меня есть исторический график цен на бензин в Нью-Йорке. Мне пофиг что там обсуждает ОПЕК+, какой сейчас спрос на нефть и сколько её в хранилищах. Возьмите этот график и дайте мне идеальную матмодель как будет меняться цена на бензин на моей бензоколонке, чего уж проще я могу попросить, а действия Трампа, Путина и принца саудовского вне рамок моего интереса. Про бюджетное правило не слышал и слышать не хочу. Акцизы? Нерелевантно. Хочу прогноз на бензин и все тут!"

Ну в каком-то смысле да, примерно так. Хотя, если точнее применительно к такой аналогии, то меня бы интересовала статистика связи количественной ценности трех вещей - нефти, золота и доллара. Отслеживая эту связь я и получу прогноз на бензин на моей бензоколонке. А на говорильню ОПЕК, Трама, Путина, всех принцев мира, на спрос, хранилища, акцизы и т.п мне ровным счетом чихать, они тут вообще не при делах, ничего они с этой связью поделать не могут, она от них не зависит.
Вообще каждый из нас разрабатывает свои собственные модели и руководствуется ими в своей жизни. Меня мои вполне устраивают. Надеюсь Вас ваши тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение16.04.2020, 20:38 
Заслуженный участник


20/08/14
7362
Россия, Москва
wrest
+1!

mtz
:facepalm:
Не понимаете и не хотите понимать реальные причины желаемых вами явлений. Это как раз сугубо ненаучный подход. Нормальный учёный (как и любой разумный человек) ищет причинные зависимости и оценивает их влияние, а не игнорирует их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение18.04.2020, 22:01 
Аватара пользователя


26/12/18
89

(Оффтоп)

Изображение

На 15 апреля немного выше параболы. Тенденции перехода к обратной функции пока не видно.

(Оффтоп)

Изображение

А это, так сказать, доля "активных" $\frac{N-w-d}{N}$
где N - общее текущее, w - выздоровевшие, d - умершие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение18.04.2020, 23:11 


21/02/20
631
azurit-art в сообщении #1455872 писал(а):

(Оффтоп)

Изображение

А это, так сказать, доля "активных" $\frac{N-w-d}{N}$
где N - общее текущее, w - выздоровевшие, d - умершие.

В прикладном смысле что полезного от этого мониторинга можно извлечь? Эффективность карантина (властей); эффективность медицины (врачей) лечение; естественную невосприимчивость населения к заразе; вычислить погрешность статистики; ... намекните хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение19.04.2020, 10:24 
Аватара пользователя


26/12/18
89
mtz в сообщении #1455888 писал(а):
намекните хотя бы

Ну, я бы сказал, это текущий "потенциал" вируса. По этой цифре можно приблизительно прикинуть насколько увеличится общее количество через 5 дней (за инкубационный период).

-- 19.04.2020, 10:39 --

(Оффтоп)

Изображение

То же для США за последние 10 дней

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение19.04.2020, 15:14 


21/02/20
631
azurit-art в сообщении #1455955 писал(а):
Ну, я бы сказал, это текущий "потенциал" вируса. По этой цифре можно приблизительно прикинуть насколько увеличится общее количество через 5 дней (за инкубационный период).

Не скажу что мне всё понятно, но да ладно.
Просто у меня схожая проблемка с целевым назначением. Вот я ввел параметр "сопротивление" (людей вирусу? сам не знаю) -

(Сопротивление)

Изображение

Смотрю на него, интуитивно чувствую, что можно извлечь пользу из этой информации, а какую - нет, не знаю, сам не понимаю. (пока рабочая версия - польза знать как много врет статистика "заразившихся")

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые эпидмодели
Сообщение19.04.2020, 16:08 
Заслуженный участник


20/08/14
7362
Россия, Москва
Ваше "сопротивление" это всего лишь 1/летальность (последнюю все, и я тоже, упорно называют смертностью, что неправильно). Соответственно польза от него ровно такая же, как и от самой летальности, ни на йоту больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group