Коронавирус

madschumacher · 28/04/16 2395 Снаружи ускорителя

vpb в сообщении #1445563 писал(а):

А почему обычный человек и не должен мочь придти и сделать тест, объяснено было выше. Одно дело смочить мочой полоску от теста на беременность, или самому себе тест на сахар в крови сделать. Совсем другое --- ПЦР, или как его там, которое (а) дело государственной важности, поскольку это особо опасная инфекция, и (б) требует сложного оборудования и реактивов, и специально обученных специалистов. Коих специалистов, по совершенно естественным (и, что характерно, не зависящим от политического строя) причинам, не так уж много.

mihaild в сообщении #1445585 писал(а):

Тестов можно сделать ограниченное количество (из-за реагентов, оборудования и требуемой квалификации; PCR это вам не общий анализ крови).

ПЦР -- это достаточно простая штука, к которой не должно быть проблем с доступом в принципе в развитой стране. Про специалистов это вообще смешно, с этим должны справляться должным образом обученные мартышки лаборанты со средним-техническим образованием.

(Оффтоп)

Так получилось, что я пару дней назад (не в РФ, а в одной из гейропейских стран, поражённых пандемией за гейрихи) прогулялся по больницу с совершенно левым вопросом. Всё равно взяли анализ на COVID-19, и вот только что позвонили, что всё чисто. При этом тест не нужно было тащить в Новосиб, всё сделали в том же городе.

Это я к чему: при нормальном состоянии медицины любые клинические тесты не должны вызывать проблем.

mihaild · 16/07/14 9202 Цюрих

madschumacher в сообщении #1445598 писал(а):

Про специалистов это вообще смешно, с этим должны справляться должным образом обученные мартышки лаборанты со средним-техническим образованием

А сколько таких лаборантов есть / сколько времени их надо учить? (так, чтобы ничего не напутали; если в 10% случаев тест показывает случайный результат из-за ошибки лаборанта - это несколько печально)
Ну и РФ на 17 марта (более поздних данных не нашел) была на 4м месте в мире по числу сделанных тестов. Если при "нормальном состоянии медицины" всё так просто, то почему никто не обогнал РФ в десятки раз?

(Оффтоп)

И можно какую-то ссылку с чуть более точной формулировкой "этот тест не должен вызывать проблем"? И вообще, более-менее популярное изложение, что именно делают для этого теста на практике? Всё что мне удалось найти - только принципы PCR, которые я способен понять только на уровне "ну там основания присоединяются к дополнительным".

eugensk · 14/12/17 1523 деревня Инет-Кельмында

Если кому-то интересно, инструкция к тесту https://www.fda.gov/media/134922/download
Со словом Atlanta на титульной странице, а я как раз недавно перечитал Тhe Stand.

realeugene · 27/08/16 10450

Возможно, я что-то пропустил. Доступна ли статистика числа диагностированных с этим вирусом по регионам России?

madschumacher · 28/04/16 2395 Снаружи ускорителя

mihaild в сообщении #1445603 писал(а):

Ну и РФ на 17 марта (более поздних данных не нашел) была на 4м месте в мире по числу сделанных тестов. Если при "нормальном состоянии медицины" всё так просто, то почему никто не обогнал РФ в десятки раз?

Ну я Ваши результаты не нашёл. По числу тестов на 1лям населения РФ не на четвёртом месте, судя по вот этому источнику:
https://ourworldindata.org/coronavirus
(или точнее тут: https://ourworldindata.org/grapher/covid19-tests-per-million-people)
По официальной статистике Роспотребнадзора:

Цитата:

По состоянию на 18.03.2020 проведено 133 101 лабораторное исследование на наличие нового коронавируса в материале от людей, в том числе из числа прибывших из стран, неблагополучных по новой коронавирусной инфекции.

т.е. теперь цифра составляет 918 тестов на 1 лям народа.

mihaild в сообщении #1445603 писал(а):

А сколько таких лаборантов есть / сколько времени их надо учить? (так, чтобы ничего не напутали; если в 10% случаев тест показывает случайный результат из-за ошибки лаборанта - это несколько печально)

Проблема не в обучении (научить работать с любым конкретным прибором/тестом -- это 1-2 дня, ну или как максимум 1-2 месяца у тугодумов, для любого человека с химическим/биологическим/медицинским образованием), а в наличии самих приборов/реактивов.

Dan B-Yallay в сообщении #1445568 писал(а):

Это, наверное, невероятно, но даже в US, где в науку ( и особенно в биoлогию) вбухиваются несравнимые с Россией деньги, те же самые Covid-19 тесты не делают всем подряд желающим.

А это как-то может быть связано с системой медицинского страхования/медицинской помощи, существующей в США?

mihaild · 16/07/14 9202 Цюрих

madschumacher в сообщении #1445614 писал(а):

Ну я Ваши результаты не нашёл

Они по вашей же ссылке (но я считать не умею, на самом деле на 5 месте, а не 4). Число сделанных тестов: в Китае 320 тысяч на 24 февраля, в Корее 286716 на 17 марта, в Италии 148657, в ОАЭ 125000, в РФ 116061.

realeugene в сообщении #1445613 писал(а):

Доступна ли статистика числа диагностированных с этим вирусом по регионам России?

https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/

madschumacher в сообщении #1445614 писал(а):

Проблема не в обучении (научить работать с любым конкретным прибором/тестом -- это 1-2 дня, ну или как максимум 1-2 месяца у тугодумов, для любого человека с химическим/биологическим/медицинским образованием), а в наличии самих приборов/реактивов

Хорошо, давайте считать так (я попробую вспомнить, почему я думал, что это сложно). Я всё еще не вижу, как официальные данные по тестированию показывают, что в РФ с медициной хуже, чем в Европе/США.
(я при этом вполне готов поверить, что по всему миру организация хромает, и можно и нужно было сделать сильно лучше; но я пока не вижу, почему в данном случае мы впереди планеты всей)

realeugene · 27/08/16 10450

Про тесты в России: https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/

Otta · 09/05/13 8904 ∞⠀⠀⠀⠀

madschumacher в сообщении #1445598 писал(а):

ПЦР -- это достаточно простая штука, к которой не должно быть проблем с доступом в принципе в развитой стране. Про специалистов это вообще смешно, с этим должны справляться должным образом обученные мартышки лаборанты со средним-техническим образованием.

Не должны. Даже достаточно простой с виду тест на группу крови - врачебная обязанность. Забор биоматериала может сделать любой, да.

madschumacher в сообщении #1445598 писал(а):

При этом тест не нужно было тащить в Новосиб, всё сделали в том же городе.

И скорее всего это был именно забор.
В США только с 15 марта перестали каждый анализ проверять в CDC, хотя и там далеко не каждая лаборатория сертифицирована под работу с этими тестами. Всего 89 вне системы CDC.
Цитирую: лаборатории для проведения испытаний высокой сложности (согласно документам FDA).

Dan B-Yallay · 11/12/05 10078

madschumacher в сообщении #1445614 писал(а):

А это как-то может быть связано с системой медицинского страхования/медицинской помощи, существующей в США?

В тутошних массмедиа неоднократно обсуждалась нехватка тестов, так что я скорей склоняюсь к этой версии.

(Оффтоп)

Что касается системы медстрахования и обслуживания, то ситуация разной степени бардачности в разных штатах. Известен случай,когда один флоридский товарищ прилетев из Китая почувствовал недомогание, обратился в госпиталь и попросил проверить его на этот коронавирус. Его проверили, оказался обычный грипп и выкатили счёт на 3 270 USD. После разговоров со страховой компанией сумма сократилась до 1 400 USD, но при этом он должен предоставить страховщикам свои медицинские данные за последние 3 года, дабы убедить их, что flu he got didn’t relate to a preexisting condition.

Dmitriy40 · 20/08/14 11867 Россия, Москва

realeugene, kry
Выскажу свои мысли почему Вы оба паникёры (насчёт закрытия метро в РФ и прочих сверхмер).
Вчера (или позавчера?) была информация что из всех заразившихся в РФ абсолютное большинство заразились за пределами РФ и прилетели сюда уже с вирусом, лишь 10 заразились непосредственно в РФ, но, и это важно в данном случае, все эти 10 заразились не в метро и не в ТРЦ и не на стадионах и не в транспорте вообще, а всего лишь близкие тех остальных заразившихся, т.е. все случаи заражения в РФ произошли среди близких при тесном контакте (последнее моё предположение). На текущий момент не знаю, но день-два назад в РФ не было ни одного случая заражения в транспорте или в местах скоплений людей.
Потому судя по текущей объективной информации, а не чьим то пустым домыслам, вполне достаточно было бы посадить всех приезжающих в страну на двухнедельный карантин (до появления симптомов, случаи значительно более длительного бессимптомного периода единичны и погоды не сделают) или взять у них всех ПЦР тест и в карантин не сажать. Это дало бы 99% гарантию что вирус не проникнет в страну. Но, статистика говорит и другое: из десятков тысяч (взял совершенно произвольно) приехавших в страну за последний месяц, заразившихся всего лишь полторы сотни, это простите меньше процента. И вероятно дешевле (в экономическом плане, даже с учётом рисков) взять все эти десятки тысяч под наблюдение в ожидании симптомов и оперативно выявлять новые вспышки (с анализом цепочек и уже всем им проведением ПЦР тестов), чем загонять их всех в больницы или делать ПЦР тесты всем. Что собственно и делается, сообщали что под наблюдением остаются порядка 18 тысяч человек.
Делать ПЦР тест всем 145 миллионам россиян совершенно бессмысленно, практически у всех них он гарантированно будет отрицательным, они просто не имели физической возможности контактировать с вирусом (носителями вируса). Потому то, что делают ПЦР тест только по медицинским показаниям, а не всем желающим (кстати в Питере вроде как раз всем желающим), не является признаком "власти скрывают" или близкого апокалипсиса.
ИМХО принимаемые меры вполне адекватны и скорее даже заметно избыточны, ужесточать их ещё на порядки нет никакого объективного повода. Объективного, а не истерик или фантазий.

PS. И пожалуйста, не приводите в качестве положительного примера Украину, это выглядит как уже даже не смешной анекдот.

madschumacher · 28/04/16 2395 Снаружи ускорителя

Otta в сообщении #1445619 писал(а):

Даже достаточно простой с виду тест на группу крови - врачебная обязанность.

Обязанность и сложность -- это не одно и то же. Я в старшей школе на уроках биологии (не в РФ) делал тест на группу крови в качестве лабораторной работы.
В случае с вирусами есть осложнение в плане подготовки: это заразные материалы, поэтому требуют особых инструкций по работе, наподобие тех, что могут быть при работе с радиоактивными веществами. Но это опять же не настолько сложно.
Сомневаюсь, что ПЦР во всяких Инвитро и других конторах делают врачи, ибо когда искал себе работу, натыкался на эти вакансии. Требованием, которое меня остановило от заявки на работу -- это формальное требование фельдшерского (или аналогичного ему) диплома. А по всем остальным навыкам обычное лаборантское химическое образование более чем подходило. Так что это не вопрос реальной необходимости, а формальных требований, которые не обязательно соответствуют положению дел.

mihaild в сообщении #1445615 писал(а):

Я всё еще не вижу, как официальные данные по тестированию показывают, что в РФ с медициной хуже, чем в Европе/США.

А, официальные данные этого действительно не показывают, я с Вами соглашусь.

mihaild в сообщении #1445615 писал(а):

и можно и нужно было сделать сильно лучше

я не специалист в этой теме, чтобы знать как сделать лучше. Я наехал на конкретное заявление, что ПЦР -- это сложно. Это не так.

Otta в сообщении #1445619 писал(а):

И скорее всего это был именно забор.

Это точно был забор, но сомневаюсь, что тащили это всё в другой город, при наличии стольких больниц и институтов в том городе, где я был.
Я просто про то, что это странно тратить кучу денег на перевозку анализов в Новосиб, вместо того, чтобы иметь лабораторию в каждом крупном городе (особенно в Москве, где больше всего случаев). Звучит как распил какой-то.

realeugene · 27/08/16 10450