Коронавирус

[NikolayPrimachenko]

Dmitriy40 в сообщении #1440703 писал(а):

В любой инфекционной больнице в любом городе любой страны тоже "с десятками и сотнями пациентов в одном помещении"

Таких инфекционок не видел, слава Богу.

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1440703 писал(а):

не надо считать всех остальных кроме себя идиотами.

А почему? Ну, хоть некоторых-то можно? Шучу-шучу. А если серьёзно: приписывать человеку гадость ("считает всех остальных идиотами") из-за того, что он в чём-то не согласен с Вами или не доверяет каким-то Вашим словам, --- это подло и мерзко. Но Вы, конечно, не виноваты, Вас этому не научили в детстве.

EUgeneUS в сообщении #1441277 писал(а):

IRINA-22 в сообщении #1441274 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1441272 писал(а):

Ведь от гриппа есть привики,

Которые фикция.
Дочь медсестрой работает.
Ежегодно принудительно делает прививки и ежегодно тяжело болеет.

Вам и дочери рекомендуется ознакомиться с принципами доказательной медицины.

Дьявол может скрываться в деталях. Например, ВОЗ рекомендует в вакцинах от гриппа по 15 мкг антигена каждого штамма + адъювант. У нас есть вакцины, в которых по 5 мкг + адъювант. Так намного дешевле. Обещают, правда, что адъювант какой-то суперский...

Есть причины и совсем простые, из-за которых вакцины могут работать неэффективно. Например, разрывы холодовой цепи.

У медсестры есть все шансы подхватывать грипп ежегодно. Неэффективность может быть для нее хорошо заметной.

[EUgeneUS]

NikolayPrimachenko в сообщении #1441371 писал(а):

Например, ВОЗ рекомендует в вакцинах от гриппа по 15 мкг антигена каждого штамма + адъювант. У нас есть вакцины, в которых по 5 мкг + адъювант. Так намного дешевле. Обещают, правда, что адъювант какой-то суперский...

Эту пакость, где антиген замененен полиоксидонием нужно отправить в печку вместе с произоводителем и деятелями минздрава, которые продвигают эту шляпу.

[Dmitriy40]

NikolayPrimachenko в сообщении #1441371 писал(а):

А если серьёзно: приписывать человеку гадость ("считает всех остальных идиотами") из-за того, что он в чём-то не согласен с Вами или не доверяет каким-то Вашим словам, --- это подло и мерзко.

Дело вовсе не в моих словах (которых кстати и не было по теме строительства госпиталя) или моим мнением (которое я не высказывал), Вы осудили вовсе не его, а квалификацию китайских врачей. Которые с немалым для себя риском работают в очаге эпидемии, а не сидят в кресле (как я). Вы имеете профильное медицинское образование и опыт работы с инфекциями чтобы иметь право на такое? Или можете сослаться на авторитетное мнение в подтверждение своих слов? Тогда ОК, как только это произойдёт, так я немедленно искренне извинюсь что погорячился и возьму свои слова обратно. Пока же у меня не сложилось впечатления что Вы разбираетесь в методиках организации работ в очаге эпидемии и требованиях к строительству карантинных сооружений (причём в условиях уже активно растущей эпидемии, это ИМХО немаловажный фактор), что делает Ваше мнение о "спорности меры" что называется юридически ничтожным. Но я буду очень рад ошибиться в этом.

[EUgeneUS]

NikolayPrimachenko в сообщении #1441371 писал(а):

У медсестры есть все шансы подхватывать грипп ежегодно

У медсестры есть все шансы подхватить все циркулирующие ОРВИ.

-- 25.02.2020, 08:53 --

Из новостей за 24.02.

Количество новых случаев за день в Хубее несколько подросло. До $499$.
Количество новых случаев в Китае вне Хубея упало ниже десяти ($9$).
Наконец-то количество умерших за день в очаге (Хубей) резко упало (до $68$).

У американцев плюс $18$. Пока не нашел новостей откуда столько, но подозреааю, что опять же эвакуированные пассажиры чумной принцессы.

Еще семь российских граждан помещены в карантин в РФ, во Владивостоке.
Насколько помню, там было 22 гражданина РФ. 3 трое заболели - в Японии, 8 - в Казани, 7 - во Владивостоке. Где-то еще четверо. Или пока на судне, или гуляют по Японии.

[Walker_XXI]

NikolayPrimachenko в сообщении #1441371 писал(а):

У медсестры есть все шансы подхватывать грипп ежегодно. Неэффективность может быть для нее хорошо заметной.

И может оказаться не неэффективностью вообще, а неэффективностью для данного конкретного человека (особенности имунной системы).

[arseniiv]

(Не стоит кстати забывать, что под видом прививок [от гриппа] у нас тут бывает порой такоое… В контексте этого можно даже не пытаться объяснять анекдотические свидетельства — слишком много ерунды может случаться, перебирать все возможности долго будет.)

[Soul Friend]

Было ли в этой теме:
ИИ предсказал 53млн. смертей от коронавируса
Если не найдут вакцину от коронавируса, то предсказание возможно сбудется.

[NikolayPrimachenko]

Dmitriy40, никогда такого не было, и вот Вы опять... Какие китайские врачи? Какое осуждение? Вы где это прочитали?

Что касается размещения массы пациентов в одном большом помещении, Вы можете сами найти рекомендации по изоляции инфекционных больных (isolation precautions, patient placement, droplet precautions...) на любом языке. Всегда желательно отдельные помещения с санузлом и душем, а если нет, то хотя бы перегородки или шторки и не очень большие комнаты с отдельными санузлами. Это азы, потому что у одного коронавирус, у другого коронавирус и пневмококк, у третьего коронавирус и аденовирус или грипп и т.д. И вероятный результат взаимного обмена заразой -- высокая смертность в "морилках".

Как такое массовое размещение сказывается на пациентах -- это понятно. Чего мне не понятно, как это может сказаться на вирусе, потому что передача инфекции от пациента к пациенту -- это главное условие появления суперинфекций внутри больниц.

Если говорить о китайской номенклатуре, которая приняла решения строить эти госпитали в авральном режиме, то я бы указал на следующее. Можно ли было потратить на несколько дней или на какое-то число человеко-часов больше, но построить с небольшими внутренними помещениями и с отдельными санузлами в каждом таком помещении? Может быть, можно было за то же время и с теми же трудо- и ресурсозатратами переоборудовать (вентиляция и пр.) административные здания, гостиницы? И даже если выбирали из многих зол меньшее, то злом оно от этого быть не перестало.

Самое-то главное: если бы китайские власти приняли ранние меры, а не затыкали рты врачам, то всего этого не было бы. И строить в аврале не пришлось бы. И заметьте, что верхушка КПК не таскала мешки с цементом на своем горбу и не дежурит у кроватей больных.

Walker_XXI в сообщении #1441396 писал(а):

NikolayPrimachenko в сообщении #1441371 писал(а):

У медсестры есть все шансы подхватывать грипп ежегодно. Неэффективность может быть для нее хорошо заметной.

И может оказаться не неэффективностью вообще, а неэффективностью для данного конкретного человека (особенности имунной системы).

Согласен. Даже при нормальных количествах антигена в вакцине находятся люди, у которых титр антител невысокий. А при малых количествах --- тем более.

-- 26.02.2020, 06:24 --

Soul Friend в сообщении #1441590 писал(а):

Если не найдут вакцину от коронавируса, то предсказание возможно сбудется.

Не знаю, что там с предсказанием, но от SARS и MERS до сих пор ничего путного не разработали.

[IRINA-22]

arseniiv в сообщении #1441476 писал(а):

(Не стоит кстати забывать, что под видом прививок [от гриппа] у нас тут бывает порой такоое…

В начале 2000х прививали французской. Возможно купленной за откаты. В СМИ позже писали, что в самой Франции не прививали ей. Типа производили испытание эффективности на россиянах. У народа сохранилось стойкое предубеждение о сомнительном происхождении вакцины.

[DimaM]

(IRINA-22)

IRINA-22 в сообщении #1441594 писал(а):

У народа сохранилось стойкое предубеждение о сомнительном происхождении вакцины.

У народа смутное предубеждение против вакцин вообще, так что ничего нового.

-- 26.02.2020, 16:37 --

Soul Friend в сообщении #1441590 писал(а):

ИИ предсказал 53млн. смертей от коронавируса

Надо бы еще спросить Глобу, Вангу и осьминога Пауля.

[Dmitriy40]

NikolayPrimachenko в сообщении #1441591 писал(а):

Какие китайские врачи? Какое осуждение? Вы где это прочитали?

Вот здесь:

NikolayPrimachenko в сообщении #1440691 писал(а):

В Китае огромные госпитали с десятками и сотнями пациентов в одном помещении - это тоже спорная мера. Вот где раздолье для "перекрестного опыления" и отбор на пробивание всяческих иммунитетов, по-моему.

Т.е. Вы прямо сказали что госпитали построены с нарушением всех норм. Не приведя обоснований, а снова ударившись в полемику. Это и есть осуждение врачей, которые идиоты настолько что приняли в эксплуатацию "место для массовой смерти".
Между прочим именно эти вот идиоты/убийцы-врачи уже фактически остановили эпидемию в своей стране, количество текущих случаев заражения снижается уже дольше недели и две недели не растёт.
Но вы конечно продолжайте, продолжайте со своего дивана рассуждать задним числом кто что и почему неправильно построил, что скрыл, когда ошибся, и какие мотивы при этом имел (вы же телепат мирового уровня и точно знаете все помыслы китайской верхушки), сравнивать сарай со звездолётом в условиях катаклизма, продолжайте, интернет всё стерпит.

Я вот вчера число случайно попал на короткий видеоочерк о сдаче построенного за 10 дней госпиталя в Китае (возможно и не того о котором говорили Вы), так там всё честно, отдельные палаты на 1-2 человека, закрывающиеся, с санузлом, с вентиляцией (в остальные детали не вникал, вообще смотрел мельком, это лишь что бросилось даже в мои весьма дилетантские глаза).

NikolayPrimachenko в сообщении #1441591 писал(а):

И даже если выбирали из многих зол меньшее, то злом оно от этого быть не перестало.

Ну-ну. Скажите это тем кто из-за действий врачей и номенклатуры всё же не заразился и не умер. А количество последних я бы оценил минимум в несколько миллионов. Против тех 3-4 тысяч что всё же умрут в Китае.

-- 26.02.2020, 15:51 --

Soul Friend
Оценка завышена примерно в 10000 раз, а так да, сколько-то ещё умрёт. Даже без всякой вакцины, которая точно не успеет до завершения эпидемии во всём мире даже если её вообще разработают.
А если никого не лечить, то умрёт пара миллиардов. Гип-гип-ура! А чего, тоже великолепная оценка, бодрящая, можно порассуждать какая страна и кто лично (ну кроме рептилойдов понятно) придумал выпустить на бедных китайцев биологическое оружие ...

[ET]

Я в этой медицине-биологии ничего не понимаю, поэтому простите за дурацкий вопрос:
А есть ли хорошая гарантия, что те коронавирусы, эпидемия которых разрастается в Южной Корее, Иране и Италии это именно тот, уханьский? Этих же ОРЗ-шных коронавирусов много и вполне может быть, что тамощним врачам выдали предписание следить за коронавирусом, вот они и нашли обычный, некитайский? Да еще и с целой эпидемией.

[Dmitriy40]

ET
Хорошая — есть. Ровно настолько же хорошая как и гарантия что 78000 заболевших в самом Китае — это не 78000 разных вирусов, а один. Совсем надёжно будет после генетических тестов вируса (понятия не имею есть ли они уже, по очагу были ещё в январе). А пока достаточно схожести проявления и течения болезни, прослеженных путей распространения, ну и проводимых в лабораториях тестов (опять таки без понятия каковы они). Так как я не биолог (которых на форуме не замечалось), то предпочитаю верить врачам и специалистам что вирус тот же.

[ET]

Dmitriy40 в сообщении #1441636 писал(а):

Ровно настолько же хорошая как и гарантия что 78000 заболевших в самом Китае — это не 78000 разных вирусов, а один.

А на этот счет как?
Что там пишт про повторные заражения? Как такое может быть, если это все один вирус?
И что насчет упомянутых вами "прослеженных путей распространения", если в Южной Корее в начале этого всплеска кричали, что их не нашли?

[Dmitriy40]

ET в сообщении #1441637 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1441636 писал(а):

Ровно настолько же хорошая как и гарантия что 78000 заболевших в самом Китае — это не 78000 разных вирусов, а один.

А на этот счет как?

"Если нечто плавает как утка, крякает как утка, и во всём остальном похожа на утку, то вероятно это утка и есть". Проводить ген.тесты всех заразившихся никто не будет, кажется медицина ещё не доросла до столь тотальных анализов, и судят по внешним проявлениям (не только у самого больного, но и высеянной культуры вируса, а может и под микроскопом смотрят, не знаю).
Подробнее я ответить не могу, извините, из-за недостатка знаний по теме, пусть лучше диванные специалисты расскажут.

ET в сообщении #1441637 писал(а):

если в Южной Корее в начале этого всплеска кричали, что их не нашли?

Я бы не слишком доверял крикам в начале, как показывает опыт (в том числе других происшествий, почти во всех странах) они часто слишком надуманы и через неделю/месяц официально опровергаются. Процитирую с сайта worldometers.info о первых случаях:

Цитата:

5 февраля
3 new coronavirus cases in South Korea; 2 men had traveled to Singapore for conference. (South Korean media reported that they were in Singapore for work and came into contact with a Malaysian who has since tested positive for the virus.)

По ссылке за 5 февраля приведено (часть процитировал в скобках) как именно эти трое заразились, следы ведут в Китай к людям с положительным тестом на коронавирус.
Более ранние есть в таблице по странам в англовики, но читать переводы с корейского мне лень.