Желаемое будущее человечества в ближайший век

[Sergey from Sydney]

Anton_Peplov

Ваша картина будущего очень похожа на "Возвращение со звезд" С. Лема. Как по мне, так вполне приемлемая картина. Она дает человеку достаточную свободу выбора и, в отличие от коммунизма, не опирается на утопическую идею "воспитания нового человека".

-- Пн сен 02, 2019 16:52:43 --

Yuri Gendelman в сообщении #1412970 писал(а):

Об обществе с гарантированным минимумом потребления писали Стругацкие в повести "Хищные вещи века". Там дошло до того, что некая организация (с характерным названием "интели") пыталась расшевелить обывателей терактами вроде обстрела дискотеки из пулеметов.

Как писал Б. Стругацкий в offline-интервью: братья написали ХВВ как памфлет на "общество потребления". В их ранних вещах это не редкость - например, в "Стажерах". А потом кто-то из их друзей их спросил: а чем, собственно, так плох мир ХВВ? И это заставило их задуматься.

-- Пн сен 02, 2019 16:56:38 --

(Dmitriy40: налоги и цены)

Цитата:

А во сколько раз налоги (которые 13%) и кварплата в РФ ниже европейских? Помнится у них на налоги (которые, секундочку, 40%-55% от дохода!) и оплату жилья (1200 евро в месяц) уходит 50%-80% дохода, не хотите так же?

Вы, видимо, невнимательно прочитали статью о налоговой нагрузке по вашей же ссылке. Но поскольку здесь это offtopic, если хотите, давайте обсудим сравнение налогов и цен в отдельной теме.

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #1413218 писал(а):

Вы, видимо, невнимательно прочитали статью о налоговой нагрузке по вашей же ссылке.

Да я вообще не читал, только цифры налогов искал.
Но да, в принципе согласен что можно учесть все страховые выплаты, и тогда получится не красивые 13%, а 30%-35%.

[Sergey from Sydney]

(Dmitriy40)

Цитата:

можно учесть все страховые выплаты, и тогда получится не красивые 13%, а 30%-35%.

Именно. Работодателю все равно, по какой статье проходит расход на оплату труда работника.

И, кроме того, сравнивать абсолютные цифры цен (без учета уровня доходов), переведя их в какую-то одну валюту по официальному курсу - бессмысленное занятие.

А жилье в России тоже не бесплатное: либо снимать, либо брать ипотеку. Подумайте, какую долю типичного дохода составляют у вас эти расходы.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1413218 писал(а):

Ваша картина будущего очень похожа на "Возвращение со звезд" С. Лема. Как по мне, так вполне приемлемая картина. Она дает человеку достаточную свободу выбора и, в отличие от коммунизма, не опирается на утопическую идею "воспитания нового человека".

Хорошенькая картина и достаточная свобода выбора.

Цитата:

Перед главным героем стоит выбор: принять ценности нового общества, или же стать изгоем.

(по спойлеру в википедии ;))

Конечно, в отличие от коммунизма, не опирается на утопическую идею "воспитания нового человека", но опирается на создание нового человека путем бетризации.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1413238 писал(а):

Хорошенькая картина и достаточная свобода выбора.

Цитата:

Перед главным героем стоит выбор: принять ценности нового общества, или же стать изгоем.

А что вас так удивляет? Если человек не принимает базовые ценности общества, в котором живет, он действительно становится изгоем. Возможно, сбивается в стаю с такими же.

В том обществе человека, не прошедшего бетризацию, люди попросту боятся: он способен на такое, что для этих людей немыслимо. Он для них - как для нас человек, открыто объявляющий себя сторонником ИГИЛа.

-- Пн сен 02, 2019 20:17:18 --

EUgeneUS в сообщении #1413238 писал(а):

опирается на создание нового человека путем бетризации.

Лем сам считал эту свою книгу неудачной и как раз из-за бетризации: попытки единым махом, этакой волшебной палочкой, решить сложные социальные проблемы. Этим мы пренебрежем; мне гораздо интереснее устройство их экономики.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney

Насколько помню (читал давно), в этом мире просто отсутствуют небетризированные, кроме вернувшихся астронавтов.
То есть никаких человеков "не принимающих базовых ценностей" просто не существует и не могло существовать, пока астронавты не вернулись.
А заставить астронавтов пройти бетризацию уже нЕкому.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1413244 писал(а):

А заставить астронавтов пройти бетризацию уже нЕкому.

Заставить некому. Сами пройдут, если хотят вписаться в это общество, а не быть в нем на положении диковинных и опасных зверей. Главный герой как раз хочет вписаться, потому что вcтретил и полюбил девушку.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney

То есть общество вот таким способом (переводом индивидуумов до уровня "диковинных и опасных зверей") обеспечивает их желаемое поведение (или (само)изгнание, или изменение личности бетризацией).
И чем это лучше
а) Коммунистического воспитания нового человека
б) Достижение тех же целей промыванием мозгов пропагандой, а если не получается - физическим устранением. Например, как в "1984".
в) "Башен ПВО" из ОО
?

-- 02.09.2019, 13:55 --

Sergey from Sydney в сообщении #1413218 писал(а):

Как писал Б. Стругацкий в offline-интервью: братья написали ХВВ как памфлет на "общество потребления". В их ранних вещах это не редкость - например, в "Стажерах". А потом кто-то из их друзей их спросил: а чем, собственно, так плох мир ХВВ?

Ещё бы. Мир ХВВ совсем не плох, по сравнению с миром, нарисованным Б. Стругацким в финальной части "Поиска предназначения".
Причем этот мир был вполне вероятным на момент написания, да и сейчас вероятность ненулевая. ИМХО.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1413259 писал(а):

То есть общество вот таким способом (переводом индивидуумов до уровня "диковинных и опасных зверей") обеспечивает их желаемое поведение (или (само)изгнание, или изменение личности бетризацией).

Естественно. Как говорил Ленин, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Способность к насилию, в том числе к убийству - вполне достаточное основание, чтобы в таком обществе на такого человека смотрели как на диковинного и опасного зверя. И стремились его обезвредить. Это естественная реакция неспособных к насилию людей, тем более, что механизмы защиты от насилия давно отмерли за ненадобностью. Почему вы ожидаете другой реакции?

EUgeneUS в сообщении #1413259 писал(а):

И чем это лучше

Тем, что есть выбор. Если астронавт категорически не желает проходить бетризацию, он может своим поведением убедить общество, что он тем не менее нисколько не опасен, а наоборот, полезный член общества. Это будет нелегко и небыстро, но раз он сам этого захотел, то придется преодолевать трудности. Кстати, все астронавты, кроме главного героя, предпочли улететь в новую экспедицию. А главный герой утратил интерес к космическим полетам.

[man]

Методы разные, последствия одинаковые (в смысле цель одна, способы достижения варьируются). Хаксли против Оруэлла .
Читая футуристов, например ''Оседлав крокодила'' Игана Грега, ловил себя на ощущениях от поздних Стругацких. Технодекорации разные, а вот человек. В прошедшем времени. И ощущения от этого почти одинаковые.

[Rasool]

Мой образ будущего на два столетия вперед такой:
Когда машины станут умнее людей, они создадут свою цивилизацию, сами будут заниматься научными исследованиями, причем новые разработки будут такой сложности, что самые крутые ученые из людей не смогут понять суть этих изысканий. Таким образом, искусственный интеллект будет следующей ступенью развития цивилизации, постчеловеческой. Люди будут жить, как сейчас братья наши меньшие живут в зоопарках, то есть людей целиком будут содержать машины. А в остальном я согласен с Anton_Peplov.

[Munin]

-

[Sicker]

Munin в сообщении #1414708 писал(а):

Думаю, всё наоборот, именно эти "извечные проблемы" окажутся внезапно решёнными.

А где вы их внизу решили? Я имею ввиду о неразделенной любви, о волеизъявлении детей, и о профессиональном признании. Я думаю, пока люди распоряжаются своей свободой воли сами, эти проблемы никуда не исчезнут

Munin в сообщении #1414708 писал(а):

blue goo

А что такое blue goo?

Munin в сообщении #1414708 писал(а):

решаются или имитацией окружающих

Как вы себе это представляете?

Munin в сообщении #1414708 писал(а):

или коррекцией своих желаний

Для которые нужно еще иметь желание И разве ваши желания это только единственная причина недовольства вами окружающих?

[SABANEEV]

Возможно третья мировая война все же произойдет. Человечество вымрет и через миллион лет на планете будут жить разумные муравьи

[Ende]

Разговор об умственных способностях братьев наших меньших отделен.