2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:29 
Аватара пользователя


10/12/11
1826
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1399710 писал(а):
Потому что за эти цифирки должник может купить вполне реальные товары, услуги, недвижимость и т.п.

Ну да, только , если должник не вернет деньги с процентами, у него эти товары отберут. А если банк не верет деньги, ему ничего не будет. Что взять с банка, кроме самого банка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:37 


07/08/14
3262
Andrey_Kireew в сообщении #1399707 писал(а):
Если абстрагироваться от всяких хитросплетений, в сухом остатке так именно и получается.
По-разному бывает. ЦБ получает премии за низку инфляцию, правительство - за высокие налоговые сборы. Т.о. чисто формально - у них почти противоположные цели. Но бывает, в нашем (а вернее в ихнем) государстве, видимо и так, что кипиай - в сторону и надо рассчитаться с западными патронами, тут, конечно, могут просто понапечатать и понапокупать...но, однако, без оглядки на товарооборот, непросто будет выявить влияние эмиссии в на девальвацию/ревальвацию, то есть на стоимость нацвалюты в единицах ненацвалюты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:39 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
schekn в сообщении #1399713 писал(а):
если должник не вернет деньги с процентами, у него эти товары отберут.
Это зависит от типа кредита. Например, долги по кредитной карточке беззалоговые.

schekn в сообщении #1399713 писал(а):
А если банк не верет деньги, ему ничего не будет.
На этот счет во многих странах существует страхование вкладов.

-- Пн июн 17, 2019 23:41:37 --

schekn в сообщении #1399708 писал(а):
Если б он отдавал обратно "цифирки" на своем счету
Так расплачиваясь с кредитом он именно цифирки и отдает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:42 


07/08/14
3262
schekn в сообщении #1399713 писал(а):
Ну да, только , если должник не вернет деньги с процентами, у него эти товары отберут
Ну даже если отберут - дальше что? Коллектив банка выпьет изъятую цистерну подсолнечного масла стоимостью пару сотен тысяч долларов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:49 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
upgrade в сообщении #1399720 писал(а):
Коллектив банка выпьет изъятую цистерну подсолнечного масла стоимостью пару сотен тысяч долларов?
Да нет, зачем же его пить. Банк эту цистерну продаст в покрытие кредита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:56 


07/08/14
3262
Sergey from Sydney в сообщении #1399723 писал(а):
Банк эту цистерну продаст в покрытие кредита.
Прошу заметить - за деньги продаст. Таким образом, залоги, в смысле не частном, а макроэкономическом - это суррогат товара, аналог денежного суррогата. Залог не выбывает из оборота: как было $100$ единиц товара, как не погли их продать по цене продажи залогодателем, так и не могут. Ведь снижение цены на залог может сделать и залогодатель. Продажа залога разгоняет инфляцию, ведь по нашему законодательству обращение взыскания на залог не погашает долг, соответственно, к примеру, ипотека под имеющие адовые проценты - это такой совершенно чудовищный пресс на оборот, который рано или поздно начнет оказывать давление на всю экономическую конструкцию и неизбежно разрушит ее - не потянут домохозяйства 20 лет выплат под такие проценты: вместо содержания детей придется содержать персонал ЦБ и правительства, добавленная стоимость начнет сжиматься, а за ней и всё остальное.
Соответственно, наличие залога не прекращающего задолженность в конструкции "эмиссия девальвация" скорее вредит, чем приносит пользу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1023
МО
Чет дорогое у вас масло :/
Вспомнилось:
Цитата:
- ТАК СКАЗАЛ МЕТКАЛФ. ОН СКАЗАЛ, ЧТО НА ПЛАНЕТЕ ВСЕГО ДОСТАТОЧНО, ТОЛЬКО НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:10 


07/08/14
3262
пианист в сообщении #1399727 писал(а):
Чет дорогое у вас масло
Ну полсотни тысяч долларов - так тем более. У банка нет никакого оборудования для операций с товарами, тем более в объемах эквивалентных уже сотням тысяч долларов. Что уж говорить о миллионах, если какому-нибудь бсеру свезут во двор хотя бы половину залоговых товаров, офис будет погребен под средствами доставки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:16 


07/10/15
1970
Sergey from Sydney в сообщении #1399719 писал(а):
ак расплачиваясь с кредитом он именно цифирки и отдает

только, в отличие от банка, ради этих циферок он вынужден реально работать, или расставаться с уже заработанным (если конечно он не берёт новый кредит, в счёт погашения предыдущего - но это только усугубляет ситуацию)

Кредиты - это те же самые деньги. Кредитование - один из механизмов эмиссии. Заёмщик ведь приобретает на кредит реальные товары и услуги.
По сути,беря кредит, заёмщик получает разрешение приобрести определённый объём товаров, если кредит целевой - то вполне конкретных. В замен - он обязуется всё отработать. Ведь в конечном итоге, отдавать приходится не цифирьки и не бумажки. Отдавать приходится собственные силы, собственные знания, собственное здоровье и собственное время. По сути, приходится жить исполняя чужую волю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:24 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
Andrey_Kireew в сообщении #1399736 писал(а):
в отличие от банка, ради этих циферок он вынужден реально работать
Банкy нужно хорошо инвестировать деньги вкладчиков, поскольку он должен платить проценты по вкладам. А без вкладов он не сможет выдавать кредиты, т.к. не сможет обеспечить норму резервирования. Хорошо инвестировать - вполне работа.

Andrey_Kireew в сообщении #1399736 писал(а):
Кредитование - один из механизмов эмиссии.
Наконец-то. Именно это я вам объяснял, а вы не соглашались. И просто один из, а главный.

Andrey_Kireew в сообщении #1399736 писал(а):
Отдавать приходится собственные силы, собственные знания, собственное здоровье и собственное время.
Естественно. Человек всегда отдает "собственные силы, собственные знания, собственное здоровье и собственное время" за товары и услуги, которые потребляет. Хоть в кредит, хоть без кредита. И что тут не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:27 


07/08/14
3262
Ну, не все так драматично с отдаванием собственных сил, пота, крови, других жидкостей и усилий: у нормальных людей инфляция и ставки примерно рядом, а их значения не сильно уходят от нулевых отметок. Поэтому банкам приходится тоже напрягаться ничуть не меньше чем тем, кому они выдают кредиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:28 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
upgrade в сообщении #1399726 писал(а):
Продажа залога разгоняет инфляцию
С чего бы это? Банк продал цистерну масла Иванову. У Иванова счет в том же банке, он с него расплатился за масло. Банк уменьшил сумму на счету Иванова на цену масла. Денежная масса уменьшилась.

upgrade в сообщении #1399726 писал(а):
по нашему законодательству обращение взыскания на залог не погашает долг
Это как? Долг должен уменьшиться на сумму, вырученную от продажи залога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:37 


07/10/15
1970
Sergey from Sydney в сообщении #1399739 писал(а):
И что тут не так?

Не все люди только отдают. Есть и те, которые по большей части только получает. Так, что одни просто вынуждены всю жизнь "батрачить" на других

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:42 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
Andrey_Kireew в сообщении #1399745 писал(а):
Так, что одни просто вынуждены всю жизнь "батрачить" на других
Не хотите "батрачить" - создайте свой бизнес. Другое дело, что это трудно, хлопотно и рискованно. "Батрачить" - оно надежнее и легче, особенно, если вы хороший специалист и вам хорошо платят за ваш труд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:43 


07/10/15
1970
Sergey from Sydney в сообщении #1399739 писал(а):
Банкy нужно хорошо инвестировать деньги вкладчиков, поскольку он должен платить проценты по вкладам. А без вкладов он не сможет выдавать кредиты, т.к. не сможет обеспечить норму резервирования

Всё это сказки для обывателя. Для выдачи кредитов деньги вкладчиков не требуются вообще. Для этого есть деньги ЦБ.
Вклады у населения принимаются вовсе не для этой цели. Это делается для того, чтобы в долгосрочной перспективе, их не возвращать вообще. И это происходит постоянно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group