2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:48 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
Andrey_Kireew в сообщении #1399749 писал(а):
Для выдачи кредитов деньги вкладчиков не требуются вообще. Для этого есть деньги ЦБ.
Рано я обрадовался. Разберитесь, что такое денежная масса и чем она отличается от денежной базы. А также что такое денежный мультипликатор и норма резервирования. Тогда будет иметь смысл продолжать беседу. А сейчас вы просто не разбираетесь в том, о чем пытаетесь рассуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:51 


07/10/15
1970
Sergey from Sydney в сообщении #1399747 писал(а):
Не хотите "батрачить" - создайте свой бизнес

да что вы такое говорите? кроме всего прочего "за просто так" взвалить на себя все риски и бремя организации прибыльного дела?
С основной частью доходов от этого всё равно, так или иначе, придётся расстаться. За ваш счёт точно так же кто то будет пировать, только ещё больше.

Из двух зол выбирают меньшее. Вы правы, просто ходить на работу - оно гораздо выгоднее

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 16:55 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
Andrey_Kireew в сообщении #1399752 писал(а):
Из двух зол выбирают меньшее. Вы правы, просто ходить на работу - оно гораздо выгоднее
Вот и не завидуйте тем, кто "по большей части получает".

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 17:13 


07/08/14
3262
Sergey from Sydney в сообщении #1399744 писал(а):
Банк уменьшил сумму на счету Иванова на цену масла.
Которая меньше цены приобретения этого масла, и вот на эту дельту инфляция и увеличивается.
Sergey from Sydney в сообщении #1399744 писал(а):
Это как? Долг должен уменьшиться на сумму, вырученную от продажи залога.
Обращение взыскания - это не продажа с торгов. Обращение взыскания - это что-то вроде зеленого света изъятия имущества из собственности залогодателя, после такого зеленого света имущество может быть продано с торгов или изъято из собственности залогодателя другим способом. Здесь затрагивается воля залогодателя, по общему правилу собственность не может перейти помимо воли, а этот случай частный.
По общему правилу (у которого нет исключения) обязательство никак не зависит от операций с залогом, обязательство может гаситься только так, как стороны об этом договорились: если это деньги, то только деньгами (а не заложенным имуществом). Да - долг гасится из денег, вырученных от продажи залога, но экономически такая продажа ничем не отличается от продажи предмета залога самим залогодателем по сниженной цене.
Т.о. существование залога если и улучшает показатели по инфляции, то не сильно много - залог это мотиватор работать эффективнее, чтобы не потерять актив, который нападающем рынке не сильно полезен (эффективность и так потеряна, раз уж возникли вопросы по залогам)

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 17:32 


07/10/15
1970
Sergey from Sydney в сообщении #1399754 писал(а):
Вот и не завидуйте тем, кто "по большей части получает"

"по большей части получает" совсем не тот, кто по большей части это всё создаёт

Sergey from Sydney в сообщении #1399747 писал(а):
особенно, если вы хороший специалист и вам хорошо платят за ваш труд

говоря "ходить на работу" я имел в виду совсем ни это

Хорошему специалисту может и платят, в глазах окружающих может даже и хорошо. Но на самом деле ему платят лишь малую часть, от создаваемых им благ. И чем больше он их создаёт, тем меньше эта доля. Принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям никто не отменял".
Представьте себе, но далеко не каждому приятно ощущать себя дойной коровой.

Ходить на работу -значит соблюдать трудовой распорядок, перекладывать бумажки, из под палки готовить отчёты и т.п. Не создавая при этом абсолютно ничего. Много за такую работу может и не заплатят, зато и взять с такого работника просто нечего. Это выгодно, так как он получает больше чем отдаёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 19:06 
Аватара пользователя


10/12/11
1826
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1399739 писал(а):
Естественно. Человек всегда отдает "собственные силы, собственные знания, собственное здоровье и собственное время" за товары и услуги, которые потребляет. Хоть в кредит, хоть без кредита. И что тут не так?

Тут не так, что банк почти ничем не рискует. Только цифирками на счету. А должник рискует недвижимостью, например. А страхование дополнительная на него нагрузка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение17.06.2019, 20:31 


07/08/14
3262
Недвижимость - это буковки в реестре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 04:17 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
Andrey_Kireew в сообщении #1399759 писал(а):
Хорошему специалисту может и платят, в глазах окружающих может даже и хорошо. Но на самом деле ему платят лишь малую часть, от создаваемых им благ.
Правильно. Наемный работник создает в единицу времени больше стоимости, чем получает в форме зарплаты. Разница называется прибавочной стоимостью, и капиталист - владелец средств производства, на которых работает работник - присваивает ее безвозмездно. Это называется "эксплуатация".

Хотя начет "малой части" вы, вполне вероятно, преувеличиваете.

Andrey_Kireew в сообщении #1399759 писал(а):
Принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям никто не отменял
Как раз отменили. Это коммунистический лозунг. А от коммунизма, т.е. марксистской модели экономики, отказались во всем мире. И вернулись к той самой эксплуатации теми самыми капиталистами, которых вы считаете паразитами.

Andrey_Kireew в сообщении #1399759 писал(а):
Ходить на работу -значит соблюдать трудовой распорядок, перекладывать бумажки, из под палки готовить отчёты и т.п. Не создавая при этом абсолютно ничего. Много за такую работу может и не заплатят, зато и взять с такого работника просто нечего. Это выгодно, так как он получает больше чем отдаёт.
Тогда зачем этот работник вообще нужен? Если он ничего не создает, но при этом что-то получает? Такой "работник" - это самый настоящий паразит.

-- Вт июн 18, 2019 12:19:53 --

schekn в сообщении #1399783 писал(а):
должник рискует недвижимостью
Зато должник может поселиться в купленном в кредит жилье сразу, а не ждать много лет, пока он скопит денег, чтобы купить его без ипотеки. И, скорее всего, никогда не скопит, потому что будут соблазны потратить деньги на чтo-то еще.

Есть альтернатива: жить с родителями (что неудобно) или снимать (что деньги на ветер). Зато никаких финансовых рисков. Каждый выбирает по себе.

-- Вт июн 18, 2019 12:22:22 --

upgrade в сообщении #1399756 писал(а):
Которая меньше цены приобретения этого масла, и вот на эту дельту инфляция и увеличивается.
Так инфляция увеличивается просто при выдаче кредита, поскольку деньги создаются сразу, а чтобы произвести дополнительные товары и услуги, нужно время. Рост экономики догоняет рост денежной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 11:44 


07/08/14
3262
Sergey from Sydney в сообщении #1399879 писал(а):
Так инфляция увеличивается просто при выдаче кредита, поскольку деньги создаются сразу, а чтобы произвести дополнительные товары и услуги, нужно время. Рост экономики догоняет рост денежной массы.
Вот тут не уверен. Кредит - циферки на счетах, пока не куплен товар/оборудование эти циферки не выходят в оборот.
Доводя до абсурда:
вариант 1 если всем субъектам положить на счёт плюс миллиард они должны банку, будет ли инфляция, или инфляция начинается, когда происходит первый обмен с кредитными деньгами...
вариант 2 если всем субъектам положить на счёт минус миллиард банк им должен, будет ли дефляция, или дефляция начинается, когда происходит первая операция с таким долгом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 14:38 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
upgrade в сообщении #1399897 писал(а):
если всем субъектам положить на счёт плюс миллиард они должны банку, будет ли инфляция, или инфляция начинается, когда происходит первый обмен с кредитными деньгами
Если все субъeкты возьмут кредиты, положат их на счета в банке и ничего не будут с этими деньгами делать, а только платить банку разницу между процентами по кредиту и процентами по вкладу, то никакой инфляции не будет. Но тогда зачем они брали эти кредиты?

upgrade в сообщении #1399897 писал(а):
если всем субъектам положить на счёт минус миллиард банк им должен, будет ли дефляция
Здесь вы путаете. Долг банка - это деньги на счетах его вкладчиков, вполне положительные. Ваш вариант - это если, например, правительство чрезвычайным указом заморозит деньги на счетах вкладчиков сверх некоторoй суммы. Тогда вполне возможна дефляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 15:01 


07/08/14
3262
Sergey from Sydney
Я ищу момент, с которого начинается инфляция.
У операций со счетами возможно три варианта
1. банк положил клиенту деньги на счет и счёт у клиента положительный
2. банк снял у клиента деньги со счета и если до этого на счете был нуль - счёт отрицательный
3. нулевая операция - никто ничего не делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1023
МО
Так уже прямо, наверное, инфляция с проводками по счетам не увязана.
Например, предприятие, только имея в виду получить кредит, выказывает намерение закупиться чем-то там у своего партнера - такое действие уже способно подтолкнуть цену этого чего-то..

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 15:25 


07/08/14
3262
пианист в сообщении #1399940 писал(а):
Например, предприятие, только имея в виду получить кредит, выказывает намерение закупиться чем-то там у своего партнера - такое действие уже способно подтолкнуть цену этого чего-то..
А если партнер знает, что денег на это нет?
К примеру, очень больше количество участников оборота намерено купить автомобиль, но поскольку цена отражает денежный спрос - она не бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1023
МО
Я к тому, что механизмы ценообразования такой уж жесткой (временной) привязки к движению денег по счетам не предполагают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение18.06.2019, 16:53 


07/08/14
3262
пианист в сообщении #1399952 писал(а):
Я к тому, что механизмы ценообразования такой уж жесткой (временной) привязки к движению денег по счетам не предполагают.
Это понятно. Ищется источник инфляции - когда он появляется при денежной эмиссии. Исходя из вашего замечания (например, субъекты рынка узнали, что эмиссия в определенном размере точно будет - кредит дадут), момент начала инфляции может быть до эмиссии - до выдачи кредита и связан этот момент с получением участниками оборота информации. Таким образом, информация является вполне себе полноправным одним из источников инфляции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group