Обсуждение творчества Резуна

[sin(90-A)]

Евгений Машеров

Евгений Машеров в сообщении #1397494 писал(а):

Захват голыми руками медведя охотником по сравнению с обсуждаемым планом захвата Европы СССР - чудо предусмотрительности. Соотношение даже по населению не в пользу СССР, а по экономике соотношение в разы.

В принципе это всё так, если действовать напрямую. А если учесть, что существовал Коминтерн и в случае большой войны в Европе усилятся позиции компартий, то всё не так однозначно.

Евгений Машеров в сообщении #1397494 писал(а):

Таковой план мог бы опираться на коммунистическую революцию в Европе.

Как сказал известный кубинский революционер "предпосылки революции дозревают в ходе самой революции". Иными словами, если предпосылок нет, то надо их создать и самое лучшее, что здесь можно придумать - это война.

Евгений Машеров в сообщении #1397494 писал(а):

Но начиная с 1929 года принято "построение социализма в одной отдельно взятой стране", а идея учинить Мировую Революцию, пожертвовав СССР в грандиозном гамбите, стала числиться троцкизмом, и за неё сажали по КРТД или КРТТД, кого и стреляли.

Так то оно так, но по настоящему партийная верхушка никогда не отказывалась от своих планов мирового господства, просто методы стали более тонкими.

[EUgeneUS]

sin(90-A) в сообщении #1397642 писал(а):

А если учесть, что существовал Коминтерн и в случае большой войны в Европе усилятся позиции компартий, то всё не так однозначно.

Влияние КПГ очень сильно усилилось. В концлагерях.

sin(90-A) в сообщении #1397642 писал(а):

Так то оно так, но по настоящему партийная верхушка никогда не отказывалась от своих планов мирового господства, просто методы стали более тонкими.

видимо, Вы сможете подтвердить эти слова, и даже без ссылок на Резуна.

[Евгений Машеров]

1. Коминтерн существовал. И имел в том числе военную функцию, позволяя создать, возможно, наилучшую по соотношению "затраты-результат" разведсеть. Но считать, что Коминтерн мог провести революцию - либо наивность, либо сознательное введение в заблуждение. Да, и касательно "усиления позиции компартий в случае войны" - в Германии как-то нечего усиливать, коммунисты в KZ, причём на свободе окажутся лишь те, кто при эвентуальном наступлении СССР заявит, что раскаивается и желает вступить в вермахт и защищать Фатерлянд, Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия etc. аналогично, во Франции - правительство Даладье 26 сентября 1939 года объявило ФКП вне закона, а право на такое объявление дают "законы военного времени".
2. Скажите, а почему Вы полагаете, что Сталин мог быть уверен, что война приведёт к революции на Западе, а не к перевороту в СССР? Даже при самом благоприятном сценарии, когда страны Запада сцепились друг с другом, а Красная Армия начинает наступать - массовое недовольство инициативой войны со стороны СССР и уход лучших частей на войну породит риск бунтов. А уж вариант, что конфликт, буде начнётся, быстро завершится компромиссом (опыт ПМВ у всех, и сидеть годы в окопах никто не желает), причём потерпевшей (отдавшей территории и прочее) стороне будет предоставлена компенсация за счёт СССР (скажем, Польше за Данциг отдадут Украину, а Франции и Англии за колонии Среднюю Азию и Кавказ) совсем плох.
3. То есть Вы намекаете, что Вольф Мессинг свой дар завещал именно Вам? Или у Вас другая техника, скажем, спиритизм?

[sin(90-A)]

Евгений Машеров в сообщении #1397645 писал(а):

Скажите, а почему Вы полагаете, что Сталин мог быть уверен, что война приведёт к революции на Западе, а не к перевороту в СССР?

С чего вы это взяли? И вообще, откуда мне знать, что было в голове у Сталина?

Евгений Машеров в сообщении #1397645 писал(а):

. То есть Вы намекаете, что Вольф Мессинг свой дар завещал именно Вам? Или у Вас другая техника, скажем, спиритизм?

Я не ясновидящий, но судя по последующим ,более поздним,событиям, так оно и есть. Советское руководство постоянно стремилось расширить сферу своего влияния и тому есть многочисленные примеры.

[Евгений Машеров]

С того, что Вы очень уверенно рассуждаете о намерениях советского руководства. То есть либо Вы располагаете данными телепатии, спиритизма или других достоверных источников, либо Вы рассуждаете на основании не знаний, а Несокрушимых Убеждений.

[sin(90-A)]

sin(90-A) в сообщении #1397648 писал(а):

Я не ясновидящий, но судя по последующим ,более поздним,событиям, так оно и есть. Советское руководство постоянно стремилось расширить сферу своего влияния и тому есть многочисленные примеры.

[Евгений Машеров]

То есть Вам известны примеры, когда СССР или КПСС поддерживали заведомого своего врага в надежде, что он разрушит мир?
(Примечание - тезис, что таким примером является Гитлер, как раз и оценивается, то есть будут приниматься какие-то иные примеры).

[sin(90-A)]

Евгений Машеров в сообщении #1400060 писал(а):

То есть Вам известны примеры, когда СССР или КПСС поддерживали заведомого своего врага в надежде, что он разрушит мир?

Евгений Машеров зачем передёргивать? Мне известны примеры, что советское партийное руководство постоянно стремилось расширить сферу своего влияния.

[Евгений Машеров]

А давайте не будем менять тему обсуждения. Которой являются сочинения Резуна, и, в частности, его тезис, что СССР "воспитал" Гитлера, чтобы тот разрушил Европу и туда вошла бы РККА. Одна книга ("Ледокол") посвящена этому тезису, и в прочих он муссируется.
И для доказательства его надо бы привести документы. Но таких документов нет, и теперь на "секретность" не сошлёшься, опубликовано очень много и очень секретного.
Телепатию и спиритизм в качестве источника Вашего знания Вы отрицаете, и не могу обещать, что принял бы такой источник.
Наконец, Вы приводите аналогии, СССР всегда поступал так, поступил бы и в этом случае. Не буду критиковать с позиций: "Если раз сделал определённым образом, ещё не значит,что всегда так делал бы". Но приведите хотя бы один пример того, что СССР делал нечто сверх того, что делают и прочие правительства, Расширение экономического и культурного влияния, поддержка дружественных режимов, заключение союзов, размещение баз на территории других стран, территориальные приращения - всё это бывало у практически всех стран. А вот примеров "воспитать Всеобщего Врага, чтобы он всё разрушил, а мы бы пировали на обломках" нет, в том числе нет и у СССР.
Вот и жду аргументов. Превышающих по доказательности "несокрушимое убежднение"

[sin(90-A)]

Евгений Машеров в сообщении #1400074 писал(а):

А давайте не будем менять тему обсуждения.

Я всего лишь высказал свою точку зрения, а уж совпадает ли она с темой или нет меня не особенно волнует.

[podih]

Во всех этих спорах-разговорах обсуждают вину СССР. Хотя, намерение не является преступлением. Резун в своих первых книжках пугает читателя даже возвратом Калининграда, когда найдутся планы нападения с подписями верхушки СССР.
И откровенное восхищение Сталиным. Благодаря которому мы проиграли I Мировую - совместно с Лениными, Троцкими и прочими Радеками. II Мировую мы тоже проиграли. Германия - Западная, конечно - восстановилась на десяток лет раньше нас. И тут вина Сталина практически 100%-я. Коллективизация, обеспечившая 4,5 млн. пленных, 36-38 годы, убившие грамотных командиров и специалистов. Лавирование между Англией и Германией ради очередных терр. приобретений. Трусость Сталина в первые дни войны.
Резун малограмотный демагог. На 15-летних подростков он подействует. У взрослых же людей - грамотных - он ничего кроме брезгливости не вызывает.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #1400074 писал(а):

И для доказательства его надо бы привести документы. Но таких документов нет, и теперь на "секретность" не сошлёшься, опубликовано очень много и очень секретного.

И очень много не опубликовано. Вы кому лапшу вешаете?

[Евгений Машеров]

Первая Мировая была проиграна до её начала. Когда не послушали Ивана Блиоха.
https://www.twirpx.com/files/science/mi ... aya_voyna/
Все проиграли, за вычетом США, Японии и Румынии.
США вовремя вступили в войну, разменяв 117 тысяч солдат на переход из локального гегемона в глобальные (покамест на пару с Британией).
Япония потеряля 415 солдат (не тысяч), получив контроль над Китаем.
А Румыния сделала изящный финт, получив по Бухарестскому миру российскую Бессарабию (Бухарестский отличается от Брестского, как переход на сторону банды от крика "не бейте меня, я всё отдам!"), вовремя переметнулась, и в Версале (Сен-Жермене, Нейи и Трианоне, точнее) предстала в сонме победителей и прирезала себе от Болгарии и Венгрии, вдобавок к Бессарабии.
А что до 4.5 миллиона пленных, то, даже если не вспоминать про танки, ВДВ и прочие орудия блицкрига - в ПМВ Россия потеряла плеными 3.3 млн, или вдвое к числу убитых. В Великой Отечественной пленных примерно половина от убитых. Наверно, столыпинские реформы ещё сильнее действовали, чем коллективизация...

[Евгений Машеров]

Munin в сообщении #1400087 писал(а):

И очень много не опубликовано. Вы кому лапшу вешаете?

Ну, я не историк. Только любитель истории, преимущественно военной. Но на Военно-Историческом Форуме, где я тусуюсь (и даже модератором бывал) вот уже два десятилетия, есть куда более меня историки (авторы монографий, кандидаты исторических наук, реконструкторы etc.). Которые в архивах работают профессионально, проблемы и трудности знают, но вот к "неопубликованным тайным архивам" относятся с крайней иронией. То есть закрытые материалы есть, но вот Великие Тайны, наподобие разоблачаемых Резуном, там не водятся, там что проще - списки агентов, ТТХ ешё не рассекреченной техники и прочее. При этом в начале 90х был прямо-таки пир разоблачений, и опубликовать что-то такого рода не только могли, но и желали. Но не нашли, пришлось за "подлинный протокол Политбюро" выдавать сообщение агентства ГАВАС. Только подавая его, для вящей таинственности "В секретных трофейных фондах найдено..." (что не в прямом смысле ложь, а "манипуляция истиной" - фонды такие есть, там захваченные Красной Армией в Берлине материалы, среди них материалы, взятые немцами в Париже, а среди них пересланное "для сведения" в Бюро по контролю за коммунистами это самое сообщение агентства, сочинённое в 1939 для обоснования запрета ФКП). Вот анализ:
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1400087 писал(а):

И очень много не опубликовано. Вы кому лапшу вешаете?

Это стандартный аргумент сторонников теории заговора. Они все время утверждают, что в архивах есть доказательство существования чайника Рассела.