2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение24.05.2019, 12:03 


21/05/19
46
Возникло несколько вопросов относительно поведения электронов в постоянном магнитном поле.

Вопрос 1.

В конце лекции физфака СПбГУ: "Спиновые состояния электрона" - есть задача, где спрашивается, как угол между двумя последовательными измерениями знака спина электрона влияет на вероятность обнаружить оба раза спин с одинаковым знаком.

Меня интересует задача, которую можно сформулировать в следующем виде.

Электрон вылетает из фильтра Штерна-Герлаха в состоянии, соответствующем ориентации спина вдоль положительного направления оси z, и попадает в анализатор, повёрнутый в пространстве вокруг направления движения электрона. Какова вероятность, что измеренный спин будет ориентирован вдоль положительного направления оси z анализатора, если угол между этим направлением и положительным направлением оси z фильтра равен \alpha ?

На мой взгляд, правильный ответ следующий:

Изображение

Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение24.05.2019, 12:48 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
fps24 в сообщении #1394977 писал(а):
На мой взгляд, правильный ответ следующий:



А как это получается? В науке безосновательные декларации в духе "на мой взгляд будет так" не проходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение24.05.2019, 13:36 


21/05/19
46
Alex-Yu в сообщении #1394983 писал(а):
А как это получается? В науке безосновательные декларации в духе "на мой взгляд будет так" не проходят.
Меня интересует, как посчитать вероятность сохранения знака спина электрона, в зависимости от угла между первым и вторым измерениями. Найти формулу в книжках или в сети мне не удалось, сам её я вывести не умею, поэтому и спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение24.05.2019, 14:34 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
fps24 в сообщении #1394994 писал(а):
сам её я вывести не умею, поэтому и спрашиваю.



Читайте раздел "спин" в любом учебнике квантовой механики. Например, в т. 3 курса Ландау-Лифшица это глава VIII. В частности, поворот спинора рассматривается в параграфе 58 этой главы.

Кстати, в лекциях "Спиновые состояния электрона", ссылку на которые Вы приводили выше, все нужное для ответа на поставленный вопрос тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение24.05.2019, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fps24 в сообщении #1394977 писал(а):
Меня интересует задача, которую можно сформулировать в следующем виде.

Электрон вылетает из фильтра Штерна-Герлаха в состоянии, соответствующем ориентации спина вдоль положительного направления оси $z,$ и попадает в анализатор, повёрнутый в пространстве вокруг направления движения электрона. Какова вероятность, что измеренный спин будет ориентирован вдоль положительного направления оси $z$ анализатора, если угол между этим направлением и положительным направлением оси $z$ фильтра равен $\alpha$?

Эта задача подробно изложена в
Фейнмановские лекции по физике, выпуск 8.
И посвящена ей целая глава 4, в сумме 24 страницы.

Рекомендую ФЛФ перед Ландау-Лифшицем, а не после.

fps24 в сообщении #1394994 писал(а):
Найти формулу в книжках или в сети мне не удалось

Это значит, что вы и не начинали искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение25.05.2019, 13:51 


21/05/19
46
Munin в сообщении #1395028 писал(а):
Эта задача подробно изложена в Фейнмановские лекции по физике, выпуск 8.

Огромное спасибо!

На мой взгляд, фейнмановские лекции - отличный пример того, как нужно обучать физике.

Помимо подробного объяснения, в конце главы есть таблица с формулами амплитуд для поворотов вокруг любой из осей:

Изображение

Из таблицы видно, что для поворотов вокруг любой из осей, перпендикулярной оси z, на произвольный угол \alpha - амплитуда сохранения знака спина равна $\cos \frac {\alpha} 2$, а значит изначальное предположение было верным и вероятность сохранения знака спина при повороте вокруг оси $y$ на угол $\alpha$ :

$P = \cos^2 \frac {\alpha} 2$

Всё правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение25.05.2019, 16:16 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
fps24 в сообщении #1395190 писал(а):
Всё правильно?


Да. Но все то же самое есть и в лекции, что Вы цитировали. Раздел 3.5, формула (3.18). Или умножить вектор-столбец на квадратную матрицу это для Вас проблема???

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 12:21 


21/05/19
46
Alex-Yu в сообщении #1395223 писал(а):
Да.
Спасибо!

При формулировке следующих вопросов будет использован инструментарий, предложенный Фейнманом в его лекциях по физике (с небольшими изменениями и дополнениями).

1. Модифицированный прибор Штерна-Герлаха.

Изображение


2. Фильтр Штерна-Герлаха.

Изображение


3. Счётчик Штерна-Герлаха.

Изображение

Счётчик Штерна-Герлаха определяет процентное отношение количества электронов, попавших в каждый из детекторов, к общему количеству электронов на входе в прибор. Датчики выбраны и расположены так, что регистрируют только те электроны, магнитный момент которых в каждый момент времени нахождения электрона в приборе был коллинеарен вектору магнитной индукции.


4. Пролётный счётчик Штерна-Герлаха.

Изображение

Пролётный счётчик Штерна-Герлаха определяет процентное отношение количества электронов, прошедших по верхнему или нижнему пути в приборе, к общему количеству электронов на входе в прибор. Поглощающая перегородка расположена так, чтобы пучки траекторий для проходящих (и регистрируемых при этом) электронов полностью соответствовали пучкам траекторий электронов, попадающих в верхний или нижний датчик в поглощающем счётчике, описанном в предыдущем пункте.


С таким инструментарием проблем нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что это за "пролётный счётчик"? Откуда вы его взяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 15:28 


21/05/19
46
Вопрос 2.

Проведём два эксперимента.

1. Первый эксперимент.

Возьмём схему эксперимента из описания счётчика Штерна-Герлаха.

Изображение

Повернём счётчик вокруг оси $y$ на угол $45^o$.

Изображение

Проверим полученные результаты.

$P_+(\alpha) = \cos^2 \frac {\alpha} 2$ ; $P_+(\frac \pi 4) = 0.85$

$P_-(\alpha) = \sin^2 \frac {\alpha} 2$ ; $P_-(\frac \pi 4) = 0.15$


2. Второй эксперимент.

Возьмём схему эксперимента из описания пролётного счётчика Штерна-Герлаха.

Изображение

Повернём оба счётчика вокруг оси $y$ на угол $45^o$.

Изображение

Пропуская электроны по одному, можно убедиться, что все электроны, обнаруженные проходящими по нижнему пути в среднем приборе - попадают в нижний детектор в последнем приборе, а все электроны, обнаруженные проходящими по верхнему пути в среднем приборе - попадают в верхний детектор в последнем приборе.

Всё правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Извольте ответить, что это за "пролётный счётчик", откуда вы его взяли, и как он, подразумевается, должен работать. (Со ссылками на литературу, и своими расчётами.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 20:23 


21/05/19
46
Munin в сообщении #1397063 писал(а):
Что это за "пролётный счётчик"? Откуда вы его взяли?
Вывел аналитически.

Ход рассуждений был следующий.

Известно:

1. Пролётные детекторы электронов могут использоваться для различения путей электронов в двухщелевом эксперименте
(Фейнмановские лекции по физике, том 3, глава 37, параграф 6: "Как проследить за электроном").

2. При пропуске электронов по одному - любой пролётный детектор тождественен пролётному счётчику.

Спрашивается:

Возможно ли использование пролётных счётчиков для различения путей электронов в модифицированном приборе Штерна-Герлаха ?

Ответ:

Да.

...

Поскольку ограничения на физическую реализуемость пролётного счётчика Штерна-Герлаха не превышают ограничений для любого другого прибора на основе воображаемого модифицированного прибора Штерна-Герлаха - они могут использоваться в мысленных экспериментах совместно.

При пропуске электронов по одному, в момент обнаружения электрона в верхнем или нижнем пути пролётного счётчика - дальнейший ход эксперимента становится тождественным ходу эксперимента с фильтрующей перегородкой в противоположном пути, превращаясь по сути в классический эксперимент с фильтром и счётчиком:

Изображение

Всё правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Теперь ясно. Но тогда нет никакого смысла ставить пролётный детектор, а после него - ещё что-то. Если он работает со 100 %-ной эффективностью, то попросту разрушает любое квантовое состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение01.06.2019, 21:00 


21/05/19
46
Munin в сообщении #1397154 писал(а):
Теперь ясно. Но тогда нет никакого смысла ставить пролётный детектор, а после него - ещё что-то. Если он работает со 100 %-ной эффективностью, то попросту разрушает любое квантовое состояние.
Конечно!

Но это предварительное обсуждение инструментария, который будет использоваться мною при формулировании дальнейших вопросов - всё равно оказалось для меня весьма полезным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спин электрона в магнитном поле.
Сообщение02.06.2019, 13:51 


21/05/19
46
Следующий эксперимент логически вытекает из предыдущего, поэтому требующих уточнения моментов в нём нет, но он необходим для перехода к дальнейшим частям обсуждения.

Возьмём схему предыдущего эксперимента.

Изображение


Вернём последний прибор из диагонального положения ( ориентация Z2 ) обратно в вертикальное положение ( ориентация Z1 ).

Изображение


Теперь мы уже знаем, как этот эксперимент можно разложить на две ортогональные составляющие, дающие итоговый результат в линейной комбинации.

1. Эксперимент для верхнего пути в среднем приборе.

Изображение


2. Эксперимент для нижнего пути в среднем приборе.

Изображение


Проверим результаты:

$P_+(\frac \pi 4) = 0.85 \times 0.85 + 0.15 \times 0.15 = 0.75$

$P_-(\frac \pi 4) = 0.85 \times 0.15 + 0.15 \times 0.85 = 0.25$

Заменив везде $0.85$ на $(\cos^2 \frac {\alpha} 2)$, а $0.15$ на $(\sin^2 \frac {\alpha} 2)$ - можно легко вывести обобщённую формулу для расчёта вероятности сохранения/изменения знака спина при двух последовательных поворотах вокруг оси $y$ на одинаковый угол $\alpha$, но с дальнейшим обсуждением это никак не связано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group