2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 02:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
iifat в сообщении #1374582 писал(а):
Расскажите нам про успехи капиталистов Пуэрто-Рико.
Вы путаете необходимое и достаточное условие.

Кстати, почему вы взяли в качестве примера именно Пуэрто-Рико? У них подушевой ВВП ППС 38 000 долларов - на европейском уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 02:50 


10/03/16
984
kry в сообщении #1374541 писал(а):
А это уже было бы открытием для трудового права.


Реально, тэг <сарказм> на форуме очень бы пригодился. Я пытался запустить мыслительную деятельность пользователя Padawan, чтобы он сам ужаснулся тому, что он пишет

-- 07.02.2019, 02:52 --

Sergey from Sydney в сообщении #1374577 писал(а):
Он говорил, что при достаточно высоком уровне развития производительных сил (каковой он считал уже достигнутым в его время) капиталисты не нужны.


Это, типа, как тараканы за плинтусом обсуждают нужность или не нужность хозяев квартиры. (Просто реплика в сторону)

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 05:26 
Заслуженный участник


16/02/13
3505
Владивосток
Sergey from Sydney в сообщении #1374583 писал(а):
почему вы взяли в качестве примера именно Пуэрто-Рико?[/quote="alexandr_rogers в[url=https://alexandr-rogers.livejournal.com/475524.html]Пуэрто-Рико[/url]"][quote=]На днях в сети появилась новость о том, что Пуэрто-Рико грозит дефолт. Пуэрто-Рико находится на грани банкротства по своим долговым обязательствам. По заявлениям отдельных чиновников, у властей Пуэрто-Рико нет денег, для того чтобы осуществить очередную купонную выплату по облигациям, которая намечена на 1 августа...
ряд хедж-фондов требуют закрытия школ в Пуэрто-Рико...
Ссылка на доклад консалтинговой компании Centennial Group там есть.
Sergey from Sydney в сообщении #1374583 писал(а):
необходимое и достаточное условие
Скажем так, ваше «необходимое условие» демонстрирует настолько широкий спектр благосостояния, что поневоле зарождает сомнения в своей необходимости...

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 05:33 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
iifat в сообщении #1374588 писал(а):
ваше «необходимое условие» демонстрирует настолько широкий спектр благосостояния, что поневоле зарождает сомнения в своей необходимости...
Тем не менее, все бывшие социалистические страны сочли капитализм необходимым для роста своего благосостояния. Даже Куба, хотя она держалась дольше всех. У них, в отличие от вас, сомнений в его необходимости не возникает.

Все-таки Пуэрто-Рико - не лучший для вас пример. Вы вполне могли бы взять какую-нибудь африканскую страну - там много бедных, в том числе очень бедных, стран.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 12:41 


11/12/16
5690
Sergey from Sydney в сообщении #1374589 писал(а):
Тем не менее, все бывшие социалистические страны сочли капитализм необходимым для роста своего благосостояния.


Может быть не "капитализм", а "рыночные отношения"?
Пара аргументов:
1. Мао (уж куда более коммунистический лидер) рассматривал мелкую национальную буржуазию, как союзника в революции и не отказывал ей в существовании.

2.
Цитата:
Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 12:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
EUgeneUS в сообщении #1374658 писал(а):
Может быть не "капитализм", а "рыночные отношения"?
Капитализм, потому что имеют место быть капиталисты. Т.е. те, кто владеет средствами производства на правах частной собственности и через этот механизм эксплуатирует наемный труд, присваивая прибавочную стоимость.

EUgeneUS в сообщении #1374658 писал(а):
Мао (уж куда более коммунистический лидер) рассматривал мелкую национальную буржуазию, как союзника в революции и не отказывал ей в существовании.
Обсуждали уже. Как союзники в революции - да. А потом, когда революция победит и социализм будет в основном построен (на что Мао отводил 10-15 лет), никакой буржуазии не будет - за полной ее ненадобностью в социалистической экономике.

EUgeneUS в сообщении #1374658 писал(а):
2.
Да. И что? Все эти черты не отменяют основу капитализма: частную собственность на средства призводства и эксплуатацию наемного труда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 13:22 


11/12/16
5690
Sergey from Sydney в сообщении #1374663 писал(а):
Да. И что? Все эти черты не отменяют основу капитализма: частную собственность на средства призводства и эксплуатацию наемного труда.


ОК. Просто не все понимают капитализм именно так - наличие частной собственности на средства производства. А про эксплуатацию наемного труда опустим для ясности. Ибо:

Цитата:
Экономическая эксплуатация является одной из главных тем трудовой теории стоимости, особенно в марксизме. Большинство других экономических теорий считают, что эксплуатации не существует, либо она носит внеэкономический характер (основана на насилии, обмане, зависимости, принуждении и т. п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 13:32 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
EUgeneUS в сообщении #1374686 писал(а):
Просто не все понимают капитализм именно так - наличие частной собственности на средства производства.
Марксисты понимают именно так, и в этом я с ними полностью согласен. А эти не все: кого они тогда считают капиталистом? Или у них капитализм есть, а капиталистов нет?

EUgeneUS в сообщении #1374686 писал(а):
"Большинство других экономических теорий считают, что эксплуатации не существует"
Это проблемы этих теорий. Куда разумнее сказать: эксплуaтация существует, и ничего плохого в ней нет, это нормальное взаимодействие между капиталистом и наемным работником.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 13:58 


11/12/16
5690
Sergey from Sydney в сообщении #1374691 писал(а):
А эти не все: кого они тогда считают капиталистом? Или у них капитализм есть, а капиталистов нет?


Скорее капиталисты есть, а капитализма нет.
Начинаешь говорить с таким, а потом оказывается, что под капитализмом подразумевается не только чс на сп, но и
а) полная свобода рынка (то есть полное отсутствие регулирования)
б) полное отсутствие защиты прав рабочих
в) полное отсутствие государственного участия в экономике
г) полное отсутствие социальных гарантий

и прочие звериные оскалы :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 15:01 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
EUgeneUS в сообщении #1374704 писал(а):
од капитализмом подразумевается не только чс на сп, но и
а) полная свобода рынка (то есть полное отсутствие регулирования)
...
и прочие звериные оскалы :mrgreen:
Если есть "чс на сп", то есть и капитализм, и капиталисты. А вот звериный оскал необязателен.

Как-то еще в школе я читал в альманахе "Глобус" статью о Швеции. Там один швед так говорил о своей стране: "У нас, можно сказать, потолок капитализма. Мы, наверное, имеем максимум того, что можно отвоевать у процветающих буржуа". Швед хорошо разбирался в политэкономии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 16:01 


15/10/18
115
Sergey from Sydney
Мне кажется, что и то, что добровольный наёмный труд считается эксплуатацией, и то, как марксисты видят механизм формирования прибавочной стоимости, тоже является проблемой самой марксистской теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 22:06 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
NikShoker в сообщении #1374550 писал(а):
И судя по этому, даже если критики и правы, книга не становится неправдой, скорее недоработанной.

Обвинять фундаментальный труд в недоработанности, не читая последнего?
Намного лучше прочитать книгу, а не судить по Википеди. Совсем смешные критики со стороны колумниста газетенки и профессора университета Рейкьявика, возможно кто-то из них и написал статью, что бы таким образом прославиться. Упомянуты также представители Гарвардско-МИТовской мафии в лице самых коррумпированных экономистов - Саммерса и Асемоглу. Но эта критика довольно пустая и глупая, последний использует шанс порекламировать свою книжонцу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение07.02.2019, 22:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18731
Кронштадт
 !  dsge, приведите, пожалуйста, объективные основания для подобной оценки:
dsge в сообщении #1374800 писал(а):
Совсем смешные критики со стороны колумниста газетенки и профессора университета Рейкьявика, возможно кто-то из них и написал статью, что бы таким образом прославиться. Упомянуты также представители Гарвардско-МИТовской мафии в лице самых коррумпированных экономистов - Саммерса и Асемоглу. Но эта критика довольно пустая и глупая, последний использует шанс порекламировать свою книжонцу.
До появления таковых воздержитесь от написания других сообщений на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение08.02.2019, 00:51 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Pphantom
Какая конкретно оценка вас интересует? Технические детали оценки критики книги, которую никто из присутствующих не читал? Проблемы коррупции в академической экономике? Или оценка взглядов профессора из Рейкявика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение08.02.2019, 01:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18731
Кронштадт
dsge в сообщении #1374814 писал(а):
Какая конкретно оценка вас интересует?
Процитированные выше выражения. Если неочевидно, поясню: для того, чтобы называть что-то "мафией", "газетенкой" и "книжонкой", а кого-то "коррумпированным", недурно было бы иметь для столь резких оценок хоть какие-нибудь основания (а еще лучше - доказательства). Их и требуется изложить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group