2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:42 
Заслуженный участник


06/07/11
5622
кран.набрать.грамота
ozheredov в сообщении #1372672 писал(а):
Иммунная система человека в норме кушает собственные клетки человека пачками, при этом

1. Не пропуская (точный процент пропусков не скажу, но он мал) раковые клетки.
2. Не устраивая аутоиммунный геноцид, а-ля сброс термоядерных бомб.

Что она делает не так?
Она-то все делает так, это вы раз за разом чушь пишете. Раковые клетки - это тоже собственные клетки организма. По тому, как вы об этом пишете, что-то не заметно, что вы это понимаете.

ozheredov в сообщении #1372672 писал(а):
Я не прав?
Вы даже не представляете, насколько.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:42 
Аватара пользователя


11/12/16
9959
уездный город Н
ozheredov в сообщении #1372672 писал(а):
Преступника видно практически сразу: вот этот будет воровать, если ему жестко по рукам не дать, а вон тот прирождённый садист-убийца.


Теории Ламброзо 100 лет в обед признаны лженаучными (можно бы и кнопочку "!" нажать с ризоном "Лженаука, агрессивное невежество", но пока воздержусь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:42 


27/08/16
8645
EUgeneUS в сообщении #1372673 писал(а):
И по какой-то неведомой причине, решили, что 0.2% оправдательных приговоров - это плохо.
Не хочу с вами спорить. Закончите с оправданием Вышинского и других коммунистических маньяков для начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:46 
Аватара пользователя


11/12/16
9959
уездный город Н
realeugene в сообщении #1372641 писал(а):
Кроме того, возвращаясь к реальному суду в России, ЕСПЧ завален жалобами от российских граждан, которые они часто выигрывают. Пройдя российские суды.


ЕСПЧ не может отменить приговор национального уголовного суда. Единственное что он может принять в отношении приговора национального уголовного суда - это признать преследование политически мотивированным. В отношении России это было аж джва раза. Буквально завален жалобами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:46 


10/03/16
2187
Aeroport
realeugene в сообщении #1372675 писал(а):
Обстоятельства жизни и круг общения не входят в понятие вины.


Что делает заведомо невозможным принять превентивные меры по отношению к определенным личностям и тем самым предотвратить будущие преступления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:49 


27/08/16
8645
ozheredov в сообщении #1372681 писал(а):
Что делает заведомо невозможным принять превентивные меры по отношению к определенным личностям и тем самым предотвратить будущие преступления.
Разумеется. И хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:52 


10/03/16
2187
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1372678 писал(а):
Теории Ламброзо 100 лет в обед признаны лженаучными (можно бы и кнопочку "!" нажать с ризоном "Лженаука, агрессивное невежество", но пока воздержусь).


В интернете полно сайтов с таблеточками от всех болезней, по телефону звонят с предложениями зарабатывать на Форекс по 10% в день, по РЕН ТВ показывают Битвы Экстрасенсов и т.п. И все эти мошенники могли бы сидеть в тюрьме, вот только формальных доказательств нет и обвинительного мотива нет

Вообще, при чем тут теории Ломброзо? Я же не против сбора фактов, доказательств

-- 29.01.2019, 17:52 --

realeugene в сообщении #1372682 писал(а):
Разумеется. И хорошо.


Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 17:58 


27/08/16
8645
ozheredov в сообщении #1372684 писал(а):
В интернете полно сайтов с таблеточками от всех болезней, по телефону звонят с предложениями зарабатывать на Форекс по 10% в день, по РЕН ТВ показывают Битвы Экстрасенсов и т.п. И все эти мошенники могли бы сидеть в тюрьме, вот только формальных доказательств нет
Какое отношение описанное вами имеет к завладению чужим имуществом путём злоупотребления доверием?

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 18:01 


10/03/16
2187
Aeroport
rockclimber в сообщении #1372677 писал(а):
Раковые клетки - это тоже собственные клетки организма.


Ок, несмотря на то что я знаю, что вы всё отлично поняли, давайте я устраню формальную неточность:

«Свои клетки» — полезные объекты, которые уничтожать не нужно
«Раковые клетки» — клетки, которые по происхождению «свои», но тем не менее являются вредными объектами, которые нужно кушать

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 18:01 


27/08/16
8645
ozheredov в сообщении #1372684 писал(а):
Почему?
Потому что в цивилизованном мире людей наказывают за уже совершенное изнасилование, а не за потенциальную возможность совершить изнасилование в связи с наличием члена.

-- 29.01.2019, 18:03 --

ozheredov в сообщении #1372686 писал(а):
«Свои клетки» — полезные объекты, которые уничтожать не нужно
Иногда не нужно, иногда нужно, в ходе жизненного цикла организма. В этом разница с человеческим обществом. Все общества, в которых постулировалась польза от уничтожения некоторого количества его членов ради высшего блага, плохо кончали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 18:08 


10/03/16
2187
Aeroport
realeugene в сообщении #1372685 писал(а):
Какое отношение описанное вами имеет к завладению чужим имуществом путём злоупотребления доверием?


Соревновательность суда (ИМХО) часто играет на руку преступникам. Преступные группировки открыто устраивают сходняки, на РЕН ТВ открыто показывают шарлатанов, а в сети полно мошенников, львиная доля которых вообще не шифруется. И все ПРЕКРАСНО знают, что это бандиты, шарлатаны и мошенники, но ты поди докажи, да ещё с адвокатами посоревнуйся!

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 18:10 
Аватара пользователя


11/12/16
9959
уездный город Н
realeugene в сообщении #1372679 писал(а):
Не хочу с вами спорить. Закончите с оправданием Вышинского и других коммунистических маньяков для начала.


типичный пример двоемыслия по Оруэллу.
С одной стороны - за независимый состязательный суд. С другой стороны полное игнорирование факта, что коммунистического маньяка (Крыленко) оправдывает некто Вадим Эрлихман, который пересказывает миф про Вышинского, (см. цитаты и ссылку выше по теме).

Кстати, оправдывали коммунистических маньяков
а) такой же коммунистический маньяк Хрущов в 50-60 годах (Эйхе, Постышев, Косиор, Тухачевский, Евдокимов и другие)
б) "отец русской демократии" Яковлев в 1988-89 годах ( Бухарин, Рыков, Зиновьев и Каменев и другие)

-- 29.01.2019, 18:11 --

realeugene в сообщении #1372687 писал(а):
Потому что в цивилизованном мире людей наказывают за уже совершенное изнасилование, а не за потенциальную возможность совершить изнасилование в связи с наличием члена.


За второе в некоторых "цивилизованных странах" применяют химическую кастрацию.

-- 29.01.2019, 18:14 --

realeugene в сообщении #1372687 писал(а):
Все общества, в которых постулировалась польза от уничтожения некоторого количества его членов ради высшего блага, плохо кончали.


Монархия в Великбритании плохо кончила?

Цитата:
В 1547 был принят закон, поставивший бродяг-попрошаек перед угрозой ещё более суровых наказаний, а именно — двумя годами каторжных работ и клеймением литерой «V» за первое нарушение, и смертной казнью за второе нарушение. Мировые суды неохотно применяли эти наказания в полной мере. Правительство Елизаветы I, преемницы Эдуарда VI после Марии I, также склонялось к жестокостям в отношении к нищим бродягам. Принятый в 1572 году акт предписывал протыкать нарушителям ухо за первое нарушение, а упорствующих и назойливых попрошаек предписывалось вешать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 18:15 


10/03/16
2187
Aeroport
realeugene в сообщении #1372687 писал(а):
Все общества, в которых постулировалась польза от уничтожения некоторого количества его членов ради высшего блага, плохо кончали.


Я не особый поклонник эсесесера, и по большинству пунктов (качество ученых, вузов, изделий и разработок) с вами вполне согласен, а уж маркса и марксизм ненавижу до трясучки. Но справедливости ради: совок развалился спустя 93 - 38 = 55 лет после эпохи репрессий, как раз в момент, когда всем стало более или менее комфортно, стабильно, никто никого не убивал, с работы не выгоняли никогда и ни за что, и в добавок все начали каяться и сожалеть о кровавом наследии прошлого (поправьте если не так — я это время не застал)

-- 29.01.2019, 18:24 --

EUgeneUS в сообщении #1372690 писал(а):
Монархия в Великбритании плохо кончила?


<kry-mode ON>

Была собрана достаточная доказательная база того, что он бродяга — достоверно установлен факт передачи милостыни на углу Оксфорд стрит. Затем было соревнование, пригласили адвоката, но поскольку дешёвый адвокат не айс, сторона защиты проиграла. ЗАКОН того времени чётко предписывал смертную казнь, никаких разночтений быть не могло. Поэтому какое же тут уничтожение — всё по закону, гуманно и справедливо :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательно Вышинского и др.
Сообщение29.01.2019, 18:26 


27/08/16
8645
ozheredov в сообщении #1372692 писал(а):
Но справедливости ради: совок развалился спустя 93 - 38 = 55 лет после эпохи репрессий, как раз в момент, когда всем стало более или менее комфортно, стабильно, никто никого не убивал, с работы не выгоняли никогда и ни за что, и в добавок все начали каяться и сожалеть о кровавом наследии прошлого (поправьте если не так — я это время не застал)
Северная Корея до сих пор не развалилась, но кончает она, явно, хуже. Полвека по историческим масштабам - это прямая причинно-следственная связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение29.01.2019, 18:27 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1372605 писал(а):
В основе юридической системы лежит судебная.


Давайте начнем издалека. В сравнительном правоведении сейчас господствует так называемая теория макроправовых семей, которая делит все страны по структуре иерархии источников права на страны прецедентной макроправовой системы, нормативистской макроправовой системы и смешанной макроправовой системы. Процитирую-ка себя:

kry в сообщении #996740 писал(а):
Обычные правовые семьи были, но это если придерживаться позиции существования именно правовых семей, а не макросемей, то их (правовых семей) и сейчас куда больше двух. Там одно континентальное европейское право можно разделить на романскую, германскую, скандинавскую и славянскую правовые семьи. И это не считая "каши" на постсоветское пространстве. Просто теория локальных правовых семей это теория несколько устаревшая (если заинтересует можете почитать работы Давида, Уигмора, Анселя, Цвайгерта), в мейнстриме юридической компаративистики она была в 50-70ые годы 20 века и во многом была следствием популярности цивилизационного подхода к истории (теории локальных цивилизаций). Потом теория локальных цивилизаций получила серьёзные удары причём как со стороны наблюдательных данных, так и в области теоретических построений и потеряла всю популярность. И практически тут же потеряла популярность теория локальных правовых семей. Там слишком много слабых мест, прежде всего методологических, так как правовые семьи выделяли не по одному основанию классификации, а по куче сразу, возникала жуткая мешанина. В 80ые года в компаративистике появилась идея макроправовых семей, её серьёзно проработали и теперь это господствующая теория, а, на мой скромный взгляд, заодно и самая интересная теория в сравнительном правоведении.


kry в сообщении #1088689 писал(а):
Существует некоторое различие в юридических системах различных стран, охватывающее более общие категории, чем только исключительные права, но имеющее особое значение для нас - различие между странами "гражданского права" (страны нормативистской макроправовой семьи, где основной источник права - нормативно-правовой акт) и странами "общего права" (страны прецедентной макроправовой семьи, где основной или один из основных источников права - прецедент). Различие это, конечно, особенно важно, когда речь идет об отношениях и событиях, происходящих за рубежом. Однако и многих чисто российских юридических документах, таких как договоры, зачастую используются термины и понятия, свойственные общему праву, "экспортированные" из США или Великобритании.

Странами гражданского права (ius civile (лат.), civil law (англ.)) называются страны, ведущие происхождения своей правовой системы от римского права - системы юридических норм и понятий, созданных юристами Древнего Рима и доведенных до совершенства в 5-6 веках в Византии. Большинство европейских стран возникло в результате распада Великой Римской Империи, а большинство стран южноамериканских, азиатских и африканских - обращались при кодификации своего законодательства к специалистам из этих европейских стран, так что гражданское право является самой распространенной юридической системой. Даже Китай и страны Ближнего Востока, имеющие свою собственную древнюю юридическую традицию, большинство в своем нынешнем законодательстве позаимствовали из гражданского права континентальной Европы. Некоторые страны, такие как Германия, вплоть до нового времени признавали классическое римское право непосредственно действующим на своей территории. Россия является страной гражданского права. Гражданский Кодекс РФ достаточно последовательно развивает все основные принципы гражданского права.

Странами общего права (common law) называются страны, унаследовавшие свою юридическую систему от традиционного английского права, культивируемого и распространяемого Британской Империей. Страны придерживающиеся его являются, в основном, бывшими частями этой развалившейся в середине 20 века империи. Число их не так велико, но среди них - крупнейшие и богатейшие страны мира: США, Великобритания, Австралия, Канада, а также государства Океании, Карибского бассейна, Южной и Восточной Африки, Гана, Нигерия, стран Южной Азии, Гонконг, Малайзия, Сингапур, в некоторой степени Индонезия. Так что влияние общего права на язык и обычаи международного хозяйства весьма велико. Наиболее бросающееся в глаза отличие общего права от гражданского - это, конечно, прецедентная система. Прецедент - вынесенное ранее судебное решение, применимость которого к последующим судебным решениям по сходным вопросам рассчитывается по достаточно сложным правилам.

Судья в странах гражданского права независим от других судей, судит в соответствии со своими представлениями о справедливости, и связан в своем решении лишь законом. Ну, почти. Даже и тех случаях, когда Верховный или Конституционный суд, или, в зависимости от государственного устройства, другое высшее судебное учреждение, наделено правом давать обязательное толкование закона, такое толкование изложено в терминах общеприменимой нормы. В то же время в странах общего права законы погребены под ворохом прецедентов, с которыми судья обязан согласовывать решение. И доскональное знание этих прецедентов, как написано во всех словарях, есть отличительная черта юристов стран общего права.


В РФ в силу того, что она относится к странам нормативистской макроправовой системы, роль судебной системы будет ниже, чем для стран прецедентной макроправовой системы, и это неизбежно при любом качестве правовых институтов, так как сама юридическая система устроена чуть-чуть иначе. При этом разумеется, суд все равно остается основным органом правоприменения. В любой стране. Это первый момент.

Второе. Юриспруденция как наука и система научных школ и юридическая система как система практической деятельности не совпадают в полной мере, но по-нормальному практическая деятельность должна основываться на научной. Увы, научные юридические школы не являются на данный момент частью юридической системы России в той мере, в какой должны были бы. Научная школы, по идее, должны заниматься двумя вещами, чтобы быть таковой частью:

1) описывать правовую систему страны, заниматься анализом правовых норм.
2) давать рекомендации и направлять развитие правовой системы и при этом:
а) путем разработки правовой теории и идеальных правовых конструкций и норм права
б) путем анализа социологии права, т.е. того, как эти идеальные конструкции влияет на реальные социальные правоотношения, а на основе социологии права правореализация правовой теории должна корректироваться.

У нас сейчас де-факто работает пункт 1 и в некоторой степени пункт 2б (как анализ социологии права), но научные школы не могут влиять на 2а и 2б (как корректировка правореализации) столь существенно, как это было даже 10 лет назад.

realeugene в сообщении #1372605 писал(а):
Без более-менее справедливых судов, применяющих законы на практике, все юридические научные построения не более, чем теоретизирования


Я не могу согласиться с этим полностью. Правореализация не сводится только к правоприменению судов. Но даже в той части, в какой речь идет только о правоприменении существует четыре судебных системы по предмету (гражданский процесс, уголовный процесс, административный процесс, конституционный процесс) и три судебных системы по устройству (суды общей юрисдикции (СОЮ), арбитражные суды и конституционные суды). В уголовке проблем с качеством больше, чем в других видах процесса, но и там все не так катастрофично (об этом чуть ниже). Хотя я согласен в другом: если научные школы не являются в полной мере частью юридической системы как должны были бы являться, то ценность правовой теории это снижает.

realeugene в сообщении #1372605 писал(а):
Статистика оправдательных приговоров по уголовным делам в России говорит о том, что судебной системы тут нет.


Смотрите, тут все чуточку сложнее. Есть ли проблемы с нарушениями прав человека при отправлении уголовного судопроизводства по некоторым делам? Да, и еще какие, здесь даже комментировать, наверное, ничего не надо. Но сама по себе доля оправдательных приговоров не означает, что система не работает. Надо понимать, что в разных странах системы уголовного судопроизводства и следствия устроены различно (хотя преимущественно и сходно) и система современной России такова, что при высоком качестве правовых институтов, судебных решений, полной включенности научных школ в правовую систему доля оправдательных приговоров всё равно останется низкой, т.е. ниже чем в большинстве других стран.

Просто минутка статистики. Из 12 миллионов сообщений о преступлениях только по 2,5 миллионам сообщений возбуждается уголовное дело. Из 2,5 миллионов данных дел только 1 миллион доходит до рассмотрения по существу в суде.

Второй момент. Люди, которые не являются юристами, и даже юристы, которые не работают в сфере уголовного процесса, обычно склонны понимать данную цифру именно в смысле того, что если уголовное дело дошло до суда, то без наказания человек оттуда не выйдет. Однако если посмотреть данные того же Минюста или ВС РФ, то из 1 миллиона дел, дошедших до рассмотрения по существу в суде, почти 240 тысяч дел были прекращены по тем или иным основаниям. Да, прекращение по реабилитирующим и нереабилитирующим основаниям - это две большие разницы. Однако человек не получил никакого наказания от государственной машины.

Конечно, доля оправдательных приговоров сейчас уж слишком мала и стоило бы ожидать, что их должно быть несколько больше, но это не значит, что все уголовное судопроизводство массово сфальсифицировано или суды в делах по уголовному процессу совсем неадекватны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group