Если все студенты станут учиться на отлично

[Pphantom]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375380 писал(а):

Но не указан атрибут - количество формул в уравнении. Правильный ответ был бы Уравнение состоит из двух формул, между которыми ставится знак равно.

Уверены? А вот я (и, думаю, не только я) считаю, что уравнение из формул не состоит, а (в лучшем случае) само по себе является одной формулой.

Ну и заодно было бы полезно понять, зачем надо вообще знать определенный ответ на этот вопрос?

[Dmitriy40]

Ruslan_Sharipov
Программировать всё это, хоть на любом языке, хоть нейронкой - замаешься, очень мягко говоря. Тут речь даже не про миллионы вариантов, гораздо больше. И многие из них просто не придут в голову. Даже если забыть про нестрогость порядка слов в русском языке, про синонимы, про аллегории, про косноязычность учеников, и т.д.
А с нейронкой плохо понятно по какому критерию её тренировать. Сама по себе она учиться не будет, нужен обязательно критерий лучше она научилась или хуже. Объективный критерий, а не ваши словеса.
Фактически вы очень быстро придёте к базам знаний, был вроде такой термин, решение насколько я в курсе оказалось тупиковым и хоть как-то работающим лишь в узких областях (самой известной кажется было постановка медицинского диагноза по готовым анализам). Т.е. ощущение что Вы ломитесь в открытую дверь, за которой уже давно известно что лишь топкое болото, а не алмазные копи.

[Munin]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375375 писал(а):

Если Вы возражаете, пожалуйста, изложите (разложив на компоненты) то, как Вы, человек, станете оценивать ответ ученика скажем на тему корни квадратного уравнения.

Чисто для примера.
В идеальном ответе должны быть рассказаны в произвольном порядке:
1. Формула корней квадратного уравнения (стандартная школьная).
2. Число корней квадратного уравнения, и его связь с дискриминантом.
3. Определение квадратного уравнения (должно прозвучать условие $a\ne 0$).
4. Вывод 1, например, выделением полного квадрата.
5. Теорема Виета без доказательства.

Если в ответе есть пп. 1 и 2 - это оценка 3.
Если в ответе есть пп. 1, 2, 3, и один из пп. 4, 5 - это оценка 4.
Если в ответе есть пп. 1, 2, 3, 4, 5 - это оценка 5.

А вот разглядеть в блеянии типичного восьмиклассника эти пункты - это задача неформальная и творческая.

[Ruslan_Sharipov]

Munin в сообщении #1375383 писал(а):

А вот разглядеть в блеянии типичного восьмиклассника эти пункты - это задача неформальная и творческая.

Ваши пункты - это содержание нескольких параграфов в учебнике. А способ того, как разглядеть в блеянии ответе типичного восьмиклассника, я изложил. Через нераскрытые связи и уточняющие вопросы. Задача вполне формализуемая.

[Munin]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375380 писал(а):

Но не указан атрибут - количество формул в уравнении.

Стоп-стоп-стоп. Вы этого атрибута не указали. Вы указывали другие атрибуты, и они как раз были указаны в ответе. Жульничать нельзя.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375380 писал(а):

Правильный ответ был бы

Мы сами знаем, какой был бы правильный ответ. Вот только нейросеть не знает. И ваша формализация - тоже не знает. Отличить правильное от неправильного - мозги нужны (или сильный ИИ).

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375380 писал(а):

Понижаем оценку и задаём уточняющий вопрос.

И какой же? Ваш автоматический экзаменатор должен и это делать. А у вас в вашей формализации ничего подобного не было указано.

В общем, вы сначала привели нелепую конструкцию, а потом стали защищать её, фактически, как живой экзаменатор, а не как эта самая конструкция. Вывод: ваша конструкция не работает.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375380 писал(а):

Понижаем оценку...

Кстати, есть такой метод оценки - вычитание баллов. Его проблема в том, что баллы быстро уходят в отрицательные значения. А если ученик ничего не сказал - он получает круглые 100 %. То есть, сам по себе такой метод приучает ученика ничего не говорить, чтобы не вляпаться в понижение.

-- 11.02.2019 19:47:23 --

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375387 писал(а):

Ваши пункты - это содержание нескольких параграфов в учебнике.

Это несколько строчек формул.

Кстати, хороший способ потроллить школьника - это попросить решить квадратное уравнение $xD+yD^2+z=0$ относительно неизвестной $D.$

[Ruslan_Sharipov]

Dmitriy40 в сообщении #1375382 писал(а):

Программировать всё это, хоть на любом языке, хоть нейронкой - замаешься, очень мягко говоря. Тут речь даже не про миллионы вариантов, гораздо больше. И многие из них просто не придут в голову. Даже если забыть про нестрогость порядка слов в русском языке, про синонимы, про аллегории, про косноязычность учеников, и т.д.

Вопрос количественный. Одному программисту - задача неподъёмная. IT гиганту уровня Яндекса - вполне посильная.

-- Пн фев 11, 2019 21:56:13 --

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375391 писал(а):

Стоп-стоп-стоп. Вы этого атрибута не указали. Вы указывали другие атрибуты, и они как раз были указаны в ответе. Жульничать нельзя.

Я не брался выписать всю карту смыслов. Я описал её структуру и алгоритм использования для оценки устного ответа ученика.

[Dmitriy40]

Ruslan_Sharipov
И яндекс тоже не всесильный, как и гугл. Ваша оценка "посильная" явно "с потолка".
Структуру Вы описали неполно. И не понимаете что полно её описать и не получится в принципе. Да, можно попытаться сделать как предлагаете, но это потребует годы и годы исследований и разработки программ и потом ещё годы сопровождения и подстройки алгоритмов по опыту эксплуатации (чем последние лет 10-15 и занимаются строители беспилотных авто) - и не факт что всё это будет дешевле труда всех учителей страны за разумные сроки. И хотя бы не хуже их же (во что мы не верим).

[Ruslan_Sharipov]

Munin в сообщении #1375388 писал(а):

И какой же? Ваш автоматический экзаменатор должен и это делать.

Облачный экзаменатор видит нераскрытый в ответе атрибут (или связь) и задёт вопрос для его (её) раскрытия. Для этого применятся словарь речевых форм и речевой синтезатор. Таковые на каком-то уровне совершенства имеются в компьютерных переводчиках с одного языка на другой и в программах для озвучки текстов.

[mihaild]

Ruslan_Sharipov, так на что должна учиться ваша магическая нейронка? Или уже ни на что - пусть выделит слова, а дальше регулярками проверим ответ?)
UPD: вы же понимаете, что ответ "нейросеть будет выделять связи" на вопрос "как эта штука будет работать?" аналогичен ответу "выводом, начиная с уже известных утверждений" на вопрос "как вот это утверждение доказать?"?

[Ruslan_Sharipov]

Dmitriy40 в сообщении #1375395 писал(а):

Это потребует годы и годы исследований и разработки программ и потом ещё годы сопровождения и подстройки алгоритмов по опыту эксплуатации (чем последние лет 10-15 и занимаются строители беспилотных авто) - и не факт что всё это будет дешевле труда всех учителей страны за разумные сроки. И хотя бы не хуже их же (во что мы не верим).

Ведь занимаются же и не безуспешно, как мы видим. Беспилотные авто появились. Хотя казалось бы зачем, если живые водители не перевелись, а из числа гастарбайтеров так и в избытке.

Сначала дешевле труда всех учителей не будет, но со временем один облачный учитель вытеснит всех. Вы не верите, а я считаю, так и будет. Поисковики типа Яндекса и Гугла лидируют в области интернет-рекламы и получают, как я полагаю, определённую сверхприбыль. Её нужно вкладывать в перспективные проекты. Облачный экзаменатор, при заказе со стороны государства, - это проект покруче всякого ЕГЭ.

[Dmitriy40]

Ruslan_Sharipov
Да, занимаются. И не безуспешно, Вы правы. Но их деятельность не ограничивается фразами типа "пусть учится и делает выводы и задаёт уточняющие вопросы". А строго математически. У Вас же математики пока не видно, слова "граф" и "атрибут" ей не являются.
И я тоже попрошу ответить на вопрос:

mihaild в сообщении #1375400 писал(а):

так на что должна учиться ваша магическая нейронка?

Это уже минимум третье обращение к Вам.

[Ruslan_Sharipov]

mihaild в сообщении #1375397 писал(а):

Так на что должна учиться ваша магическая нейронка?

Выделение понятий и связей между ними делает речевой (смысловой) анализатор. Формирование уточняющих вопросов делает речевой (смысловой) синтезатор. Эти модули можно использовать не только для облачного экзаменатора. Можно применять при продаже билетов, бронировании отелей, диалоговой рекламе, проведении экскурсий по музеям.

Нейросеть облачного экзаменатора учится распределять время между уточняющими вопросами и отсекать второстепенные ветки диалога. Учится расставлять веса правильным и неправильным ответам. Целевой параметр - правильно выставленная оценка.

[Lia]

Ruslan_Sharipov
Вы довольно часто приписываете чужие цитаты себе. Следите за цитированием, пожалуйста.

[Dmitriy40]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1375406 писал(а):

Целевой параметр - правильно выставленная оценка.

А что, где-то есть достаточно большая готовая БД с проставленными (дополнительными) вопросами и правильными оценками?! Или её таки тоже придётся предварительно сформировать вручную? Или Ваша магическая нейронка уже умеет учиться на пустом месте без всяких БД?

[Ruslan_Sharipov]

Lia в сообщении #1375407 писал(а):

Вы довольно часто приписываете чужие цитаты себе. Следите за цитированием, пожалуйста.

Lia, это форумный движок сбоит.

-- Пн фев 11, 2019 23:04:29 --

Dmitriy40 в сообщении #1375409 писал(а):

Ваша магическая нейронка уже умеет учиться на пустом месте без всяких БД?

Можно проводить экзамены, когда дополнительные вопросы задаёт человек, а оценивает ответ облачный экзаменатор и наоборот.