2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение03.12.2018, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1358603 писал(а):
Справедливости ради стоит отметить, что кратные интегралы в первом семестре - это уже тоже перебор, только от лектора-физика. Без них вполне можно обойтись.

Меня удивляет, как в 7 классе рассказывают про силу Архимеда, не рассказывая про (2-кратный) интеграл по поверхности. Это же какие вершины рукомашества!

Eule_A в сообщении #1358606 писал(а):
Там похуже есть место: работа механическая. Которая криволинейный интеграл второго рода.

Ну уж это просто. Выносим единичный касательный вектор $\boldsymbol{\tau}$ из дифференциала, и имеем простой интеграл по линии от скалярного произведения.

Eule_A в сообщении #1358606 писал(а):
Вместе с вопросом о зависимости результата от контура интегрирования.

Вот это посложнее и требует рукомашества. $\operatorname{rot}\operatorname{grad}=0$ же ещё не проходили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11418
Hogtown
Как известно, жираф смеется над анекдотом трижды (первый раз--за компанию, второй раз--до него доходит, а третий--до него доходит, почему он смеялся первый раз). Так и многие разделы надо изучать по нескольку раз, по гегелевской спирали. Каждый раз на более высоком уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 08:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7955
Munin в сообщении #1358628 писал(а):
Меня удивляет, как в 7 классе рассказывают про силу Архимеда, не рассказывая про (2-кратный) интеграл по поверхности. Это же какие вершины рукомашества!

Как раз с силой Архимеда проблем нет: заменяем тело куском воды той же формы - он находится в равновесии, значит, сумма всех поверхностных сил компенсирует сумму всех объемных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 10:58 
Аватара пользователя


27/02/12
4024

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1358689 писал(а):
заменяем тело куском воды

часть которого торчит над поверхностью. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 11:28 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.

(Оффтоп)

Между прочим, когда рассказывают про силу Архимеда, стыдливо умалчивают, что она спрятана в штанах Пифагора. Ведь чтобы тело находилось в равновесии, недостаточно чтобы силы компенсировались. Нужно еще чтобы крутящий момент равнялся нулю. А вот тут то как раз сила Архимеда и выскакивает из штанов Пифагора. Скажем так, как частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM
О! Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 15:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4645
Munin в сообщении #1358628 писал(а):
Меня удивляет, как в 7 классе рассказывают про силу Архимеда, не рассказывая про (2-кратный) интеграл по поверхности. Это же какие вершины рукомашества!


А сам-то Архимед про интеграл по поверхности тоже не знал поди :-) Тем не менее, закон открыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 15:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1358689 писал(а):
заменяем тело куском воды той же формы - он находится в равновесии, значит, сумма всех поверхностных сил компенсирует сумму всех объемных.
Кстати, этой идеей ("методом/принципом отвердевания") вовсю пользовались очень долго, например, еще теорема Стевина была получена именно этим путем. Для школьников (да и для студентов 1-го курса) - вполне нормальный вариант изложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1358766 писал(а):
еще теорема Стевина

А тут нельзя ли пояснить, каким боком? И ещё примеров, если можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 16:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1358783 писал(а):
А тут нельзя ли пояснить, каким боком?
Это не про равновесие на наклонной плоскости, а про метацентр плавающего тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дык я её ещё и нагуглить не могу. И про другие примеры тоже интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1358801 писал(а):
Дык я её ещё и нагуглить не могу.
Посмотрите "гидростатический парадокс". Остального и сильно содержательного не так уж много (много ли вообще содержательных утверждений в гидростатике?), скорее частные задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там чего-то про $p=\rho g h,$ и ничего про метацентр. (В итальянской и португальской википедиях "Теорема Стевина" тоже ведёт на $\rho g h.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1358806 писал(а):
Там чего-то про $p=\rho g h,$ и ничего про метацентр. (В итальянской и португальской википедиях "Теорема Стевина" тоже ведёт на $\rho g h.$)
А, черт, вредно отвлекаться. Это два разных результата (хотя вроде оба - его).

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне не к спеху, подожду, пока вы нормально ответите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group