2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение15.11.2018, 06:02 


20/03/14
12041
vicvolf в сообщении #1353912 писал(а):
последовательности случайных величин: $S_1,S_2,...$, которая сходится к $0$. Так как данные случайные величины находятся в разных вероятностных пространствах, то имеет место слабая сходимость по распределению к постоянной $0$.

Обоснуйте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение15.11.2018, 11:55 


23/02/12
3143
Lia в сообщении #1354200 писал(а):
vicvolf в сообщении #1353912 писал(а):
последовательности случайных величин: $S_1,S_2,...$, которая сходится к $0$. Так как данные случайные величины находятся в разных вероятностных пространствах, то имеет место слабая сходимость по распределению к постоянной $0$.

Обоснуйте, пожалуйста.

Так как последовательность случайных величин сходится, то это может быть сходимость "почти наверное", по вероятности или по распределению. У нас случайные величины находятся в разных вероятностных пространствах, в этом случае возможен только один вариант сходимости - по распределению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение15.11.2018, 12:01 


20/03/14
12041
vicvolf в сообщении #1354244 писал(а):
в этом случае возможен только один вариант сходимости - по распределению.

Наличие которой - если оно есть - тоже надо обосновывать. Обоснуйте, пожалуйста.

-- 15.11.2018, 14:05 --

vicvolf в сообщении #1354244 писал(а):
Так как последовательность случайных величин сходится,

Что такое "последовательность случайных величин сходится"? Определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение16.11.2018, 12:11 


23/02/12
3143
Lia в сообщении #1354245 писал(а):
vicvolf в сообщении #1354244 писал(а):
в этом случае возможен только один вариант сходимости - по распределению.

Наличие которой - если оно есть - тоже надо обосновывать. Обоснуйте, пожалуйста.

Прямо, как на экзамене! :-)
Итак в Вашем примере имеем последовательность значений арифметической функции:
$S(1)=1,S(2)=0,...S(n)=0,...$.

В определенных выше вероятностных пространствах (для арифметических функций) данной арифметической функции соответствует последовательность случайных величин (находящихся в разных вероятностных пространствах), которые принимают значения:
$S_1(1)=1;S_2(1)=1,S_2(2)=0;...;S_n(1)=1,S_n(2)=0,...,S_n(n)=0,...$.

В указанных вероятностных пространствах все значения случайных величин равновероятны, поэтому получаем следующие распределения вероятностей для указанных случайных величин:
$S_1=1$ с вероятностью $P_1(1)=1$.
$S_2=1$ с вероятностью $P_2(1)=1/2$,$S_2=0$ с вероятностью $P_2(0)=1/2$.
...
$S_n=1$ с вероятностью $P_n(1)=1/n$,$S_n=0$ с вероятностью $P_n(0)=(n-1)/n$.
$...$

Пусть предельное распределение будет у случайной величины $S$, тогда:
$S=1$ с вероятностью $P(1)=\lim_{n \to \infty} {1/n}=0$,$S=0$ с вероятностью $P(0)=\lim_{n \to \infty} {(n-1)/n}=1$,

т.е. с вероятностью $1$ значение предельной случайной величины $S=0$.

Таким образом, дискретные случайные величины $S_1,S_2,.....$ слабо сходятся (по распределению) к случайной величине $S$, которая имеет, указанную выше, вырожденную функцию распределения:

vicvolf в сообщении #1353912 писал(а):
$F_s(x)=\{0,x \leq 0;1,x>0\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение16.11.2018, 17:50 


20/03/14
12041
vicvolf в сообщении #1354424 писал(а):
В указанных вероятностных пространствах все значения случайных величин равновероятны, поэтому получаем следующие распределения вероятностей для указанных случайных величин:
[...]
...
$S_n=1$ с вероятностью $P_n(1)=1/n$,$S_n=0$ с вероятностью $P_n(0)=(n-1)/n$.

Это не "равновероятны".
vicvolf в сообщении #1354424 писал(а):
вероятностью $P(0)=\lim_{n \to \infty} {(n-1)/n}=1$,

Отсутствует определение вероятности $P$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение17.11.2018, 09:51 


23/02/12
3143
Lia в сообщении #1354528 писал(а):
Это не "равновероятны".
Имелась в виду равновероятность исходов.
Цитата:
Отсутствует определение вероятности $P$.

В соответствием с определением вероятностных пространств для арифметической функции, вероятность равна $P=|A|/n$, где $|A|$ - количество случаев, когда случайная величина (арифметическая функция) принимает данное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение17.11.2018, 09:57 


20/03/14
12041
vicvolf в сообщении #1354668 писал(а):
Имелась в виду равновероятность исходов.

Элементарные исходы и значения с.в. лежат в разных пространствах.
vicvolf в сообщении #1354668 писал(а):
Для случайной величины $S_n$ данная вероятность равна $1/n$.

Кем данная? Какая вероятность?
vicvolf в сообщении #1354668 писал(а):
Например, в Вашем примере случайная величина $S_n$ принимает два значения - $0,1$. Количество случаев, когда $S_n=1$ равно $1$, а количество случаев, когда $S_n=0$ -$n-1$. Поэтому вероятность $P_n(1)=1/n$, а вероятность $P_n(0)=(n-1)/n$.

Про $P_n$ Вы написали. Определение $P$ отсутствует. "Например" не надо. Определение, пожалуйста.

-- 17.11.2018, 11:58 --

vicvolf в сообщении #1354668 писал(а):
вероятность равна $P=|A|/n$

Что такое $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение17.11.2018, 10:55 


23/02/12
3143
Извините, Вы торопитесь! Я только редактирую сообщение, а Вы на него отвечаете. Буду отвечать на вопросы, которые есть в моем сообщении.
Lia в сообщении #1354669 писал(а):
Элементарные исходы и значения с.в. лежат в разных пространствах.

Это неправильно. Случайные величины лежат в разных вероятностных пространствах, а одна случайная величина и соответственно ее значения - в одном.
Цитата:
Что такое $n$?

Количество элементов во множестве исходов - $Q_n=\{1,...,n\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение17.11.2018, 11:03 


20/03/14
12041
vicvolf в сообщении #1354681 писал(а):
Извините, Вы торопитесь! Я только редактирую сообщение, а Вы на него отвечаете.

Это Вы торопитесь размещать неотредактированные сообщения.
Хорошо, буду отвечать по мере появления свободного времени. Ближайшее предвидится через две недели. Надеюсь, Вы к тому времени отредактируете все, в том числе и Ваши утверждения до того состояния, чтобы не задавать по три вопроса на каждое Ваше предложение.
vicvolf в сообщении #1354681 писал(а):
Количество элементов во множестве исходов - $Q_n=\{1,...,n\}$.

Полностью вероятностное пространство определите. Вы сами только что писали, что это пространство элементарных исходов для $n$-го элемента последовательности. И
vicvolf в сообщении #1354668 писал(а):
$P=|A|/n$, где $|A|$ - количество случаев, когда случайная величина (арифметическая функция) принимает данное значение.
это определение $P_n$. У предельной с.в. (если она есть) вероятностное пространство другое. И вероятность там Вами не определена (как и само пространство, естественно).

Все, две недели так две недели.

-- 17.11.2018, 13:09 --

vicvolf в сообщении #1354681 писал(а):
а одна случайная величина и соответственно ее значения - в одном.

Определение с.в., пожалуйста. Заодно уж. Посмотреть, где значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение17.11.2018, 13:33 


23/02/12
3143
Lia в сообщении #1354682 писал(а):
Надеюсь, Вы к тому времени отредактируете все, в том числе и Ваши утверждения до того состояния, чтобы не задавать по три вопроса на каждое Ваше предложение.

Количество вопросов зависит не только от меня, но и того кто и с какой целью их задает! :-)
Я Вам благодарен за два конкретных замечания по утверждениям, которые я устранил. Больше конкретных замечаний по утверждениям с Вашей стороны не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение17.11.2018, 14:25 


20/03/14
12041
vicvolf
Ответы на вопросы будут или тему закрывать в связи с непониманием их цели?
vicvolf в сообщении #1354712 писал(а):
Я Вам благодарен за два конкретных замечания по утверждениям, которые я устранил. Больше конкретных замечаний по утверждениям с Вашей стороны не было.

Что Вы их не видите - само по себе показатель. Но я не жалею ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение18.11.2018, 10:46 


23/02/12
3143
Lia в сообщении #1354682 писал(а):
У предельной с.в. (если она есть) вероятностное пространство другое. И вероятность там Вами не определена (как и само пространство, естественно).

$Q=\{1,2,...\}$ -весь натуральный ряд, $A=2^Q$ - все подмножества натурального ряда,$P\colon A\to\mathbb R$, $P(X)=\lim_{n \to \infty} |X|/n$, где $X$- подмножество $A$ и $|X|$ - число элементов в подмножестве $X$ (бесконечность, если подмножество $X$ не является конечным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение18.11.2018, 11:45 


20/03/14
12041
Чему равна $P(Q)$?

-- 18.11.2018, 14:02 --

vicvolf в сообщении #1354852 писал(а):
$X$- подмножество $A$

Подмножество $A$ - это набор подмножеств множества $Q$, а не то, что Вы думаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение18.11.2018, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Натуральный ряд стандартно обозначается $\mathbb N$. А $\mathbb Q$ — это множество рациональных чисел.

vicvolf в сообщении #1354852 писал(а):
$P(X)=\lim_{n \to \infty} |X|/n$, где $X$- подмножество $A$ и $|X|$ - число элементов в подмножестве $X$ (бесконечность, если подмножество $X$ не является конечным).
У Вас написано нечто довольно бессмысленное. Множество $X$ никак не зависит от $n$. Если множество $X$ конечное, например, $\lvert X\rvert=m$, то ваш предел равен $0$. Если же $X$ бесконечное, то $\tau=\lvert X\rvert$ — какой-то кардинал, удовлетворяющий неравенству $\aleph_0\leqslant\tau\leqslant 2^{\aleph_0}$, и выражение $\frac{\tau}n$ не определено, вследствие чего предел не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение18.11.2018, 17:35 


23/02/12
3143
Someone в сообщении #1354971 писал(а):
Натуральный ряд стандартно обозначается $\mathbb N$. А $\mathbb Q$ — это множество рациональных чисел.
У меня $Q$ с самого начала обозначает множество исходов.
Цитата:
У Вас написано нечто довольно бессмысленное.

Спасибо, я уже понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group