Анти-плагиат

[Munin]

Booker48 в сообщении #1335747 писал(а):

исследование холста ЧК показало наличие надписи "Битва негров в пещере"

Ссылка будет? Или это фольклор?

[Booker48]

Munin
Простите, забыл. Ссылка.

[Munin]

Спасибо! Интересно, и не первоапрельское.

[miflin]

Anton_Peplov в сообщении #1335696 писал(а):

Куда там Малевичу, тот хоть квадрат нарисовал.

Можно подумать, это было сложнее, чем притащить на сцену инструмент и держать его в руках в течение всего концерта.
И не заснуть при этом.

[gevaraweb]

Booker48 в сообщении #1335747 писал(а):

Малевич про Альфонса Алле знал точно (исследование холста ЧК показало наличие надписи "Битва негров в пещере"),

А вот warlock66613 отказывается в это верить

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1333726 писал(а):

gevaraweb в сообщении #1333655 писал(а):

Так что это ремикс.

Вообще-то нет.

Специалист по русскому авангарду Андрей Сарабьянов писал(а):

Конечно, произведение самого Альфонса Алле - это некая шутка. Что касается этой надписи, то я вообще не уверен, что Малевич непосредственно видел и знал эту картину Альфонса Алле. Может быть, он услышал о ней от кого-то из своих друзей, тем более есть некоторые косвенные данные о том, что о ней знал Ларионов в 1910 году. Малевич в те годы, в частности в 10-м году, общался с Ларионовым и, может быть, мог что-то о ней услышать. Вряд ли он мог ее увидеть, потому что я не уверен, что она тогда вообще была опубликована, во всяком случае, я о таких публикациях не знаю ничего. Может быть, во Франции она была напечатана в какой-то газете или в журнале, но это же были 80-е годы XIX века, и вряд ли она была воспроизведена где-нибудь в приличном качестве. Во всяком случае, в русской прессе она не публиковалась. Поэтому, может быть, Малевич слышал о ней от Ларионова, но не видел ее. То, что она возникла как некий ответ этому французскому художнику, - может быть, но тут пока недостаточно сведений. В любом случае, это нисколько не умаляет ее как великое произведение - наоборот, открывает какие-то новые страницы.

[пианист]

miflin в сообщении #1335061 писал(а):

"Аве Мария" Вавилова не связывает восприятие текстом, и не ограничивает поэтому полет фантазии того,
кто слушает это произведение. Конечно, кто-то может и текст написать, а может и написал, но это, имхо, излишество.

Интересно. А можно как-то словесно объяснить, чем в этом смысле произведение Вавилова отличается от произведений Шуберта и Баха-Гуно?
Как первое, так и второе и третье исполняют и без слов.

[miflin]

пианист
Сложно полностью охватить всё пространство "Аве Марий".
Высказанное мною впечатление основано на подпространстве,
в котором присутствуют приведенные Вами ссылки:
Бах, Гуно(1) и Вавилов(2).
Я ранее, повторюсь, слышал (1), невозможно было не слышать, но не зацепило. Просто принял к сведению.
И в (1) есть текст, сужающий рамки восприятия (моего).
А (2) текста нет ("аве Мария" не в счет). Плюс "неакварельная" оркестровка, чем-то ассоциирующаяся с Вивальди,
плюс Вероника Джиоева... Зацепило, и всё тут!

Речь идет, Вы понимаете, только о тех исполнениях, где есть вокал.

Вот без вокала - тоже впечатляет, но это уже другое подпространство.

Как-то так, сумбурно...

P.S. И ещё раз спасибо за (2)!

[novichok2018]

Стругацкие Дикие лебеди, кажется. Где герой пишет роман в заветную тетрадь.

[madschumacher]

novichok2018 в сообщении #1335970 писал(а):

Стругацкие Дикие лебеди

Дикие лебеди -- это Г.Х. Андерсен. А у АиБ они были гадкими. С привкусом мокрятины.
Но Вы вообще это к чему?! Ибо Ваше сообщение никак не коррелирует с несколькими предыдущими.

[Anton_Peplov]

madschumacher в сообщении #1336181 писал(а):

Ибо Ваше сообщение никак не коррелирует с несколькими предыдущими.

Исходно тема была о людях, приписавших собственные произведения другим авторам. Это потом здесь начали обсуждать природу искусства, сравнительные достоинства Аве Марий и животноводство.

Участник novichok2018 имел в виду роман Стругацких "Хромая судьба", герой которого Феликс Сорокин пишет книгу, которая ранее была написана Стругацкими как отдельный роман "Гадкие лебеди" (и даже издана, но с названием, изменённым редакторами на "Время дождя").

Однако прапорщик Ясненько утверждает, что ТС вряд ли имел в виду случай, когда свои творения приписывали вымышленным героям своих же творений, так что пример несколько мимо кассы.

[madschumacher]

Anton_Peplov, спасибо, так понятнее.

(Оффтоп)

Впрочем, зачем было писать сообщение, для прочтения которого в буквальном смысле необходимо было позвать телепата (в лице Anton_Peplov), лично мне не очень понятно.

[worm2]

Хо-хо, что я сегодня узнал!
Оказывается, автор фразы "В России две беды — дураки и дороги" — вовсе не Гоголь.
А, скорее всего — Михаил Задорнов, приписавший эту фразу Гоголю в 1989 г. или чуть ранее.
Ссылок на 100% авторитетные ресурсы найти не смог, поэтому не привожу ни одну. Но попробуйте поискать и убедитесь сами (или опровергните).

[Booker48]

worm2 в сообщении #1336596 писал(а):

скорее всего — Михаил Задорнов

Душенко утверждает, что и не он.

Цитата:

Между тем я не нашел примеров его цитирования ранее 1989 года, когда на II съезде народных депутатов СССР депутат от Коми АССР заметил: «Николай Васильевич Гоголь почти 150 лет назад говорил, что России мешают две вещи — плохие дороги и дураки».

[worm2]

Как раз Душенко и утверждает авторство Задорнова:

Душенко в той же статье дальше писал(а):

Так что же, выходит, это безымянное народное творчество, и автора у фразы о дураках и дорогах нет?

Автор есть. И мы хорошо его знаем. Это наш современник Михаил Задорнов. В конце 1980-х гг., в разгар «перестройки», он с успехом читал с эстрады сатирический монолог «Страна героев» (в печати монолог появился в 1989 г.). Согласно Задорнову, «Н. В. Гоголь писал: „В России есть две беды: дороги и дураки“. Вот такое завидное постоянство мы сохраняем по сей день».

Ничего подобного Гоголь, разумеется, не писал; ссылка на классика должна была послужить охранной грамотой подцензурному советскому сатирику и придать его мысли большую авторитетность. Эта цель была блестяще достигнута: версия об авторстве Гоголя стала основной.

[Booker48]

worm2
Всё, пора мне на свалку истории.