2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 12:09 


06/01/18
48
Теперь пытаюсь определить и найти угол, при котором площади первой и второй форточки будут равны.
Однако застопорился на решении этого жуткого то ли квадратного, то ли линейного уравнения.
Все попытки привести его к квадратному не приводят к успеху, а решить по-другому у меня не получается.

Уравнение $$a^2 \sqrt{2 t \left(1 - \frac t 2\right)} + a h \sqrt{2 t} = a h,$$ $\text {где } t = 1 - \cos \alpha, a \text { — длина форточки.}$
Нужно найти такой/такие $t$, при котором тождество будет верным. $h$ и $a$ заданы, но неизвестны. $h > a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 12:32 


05/09/16
12108
yan01 в сообщении #1328678 писал(а):
Однако застопорился на решении этого жуткого то ли квадратного, то ли линейного уравнения.

Напишите хотя бы как вы его получили (лучше если с картинками).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 12:36 


06/01/18
48
wrest в сообщении #1328679 писал(а):
yan01 в сообщении #1328678 писал(а):
Однако застопорился на решении этого жуткого то ли квадратного, то ли линейного уравнения.

Напишите хотя бы как вы его получили (лучше если с картинками).

Могу прислать фотку тетради. Подойдёт?

-- 25.07.2018, 14:36 --

Мой вывод и решение:

Найдём площадь призмы (изображение в шапке темы) с вычетом площади двойного прямоугольника.
Скажу сразу, что $a$ и $h$ известно, $a>h$.

По теореме косинусов: $$c^2 = a^2 + b^2 - 2ab\cos \alpha$$.
Т. к. $a=b, c^2=2a^2(1-\cos\alpha), c = a \sqrt{2(1-\cos \alpha)}$.
$S_\text{призмы} = 2S_\text{осн} + S_\text{бок}$
$$S_\text{осн} = S_\text{тр} \text{ (формула Герона) } = \sqrt {p(p-a)(p-b)(p-c)} = \sqrt{\left(a^2-\frac{c^2}{4}\right)\frac{c^2}{4}} = \frac{c}{2}\sqrt{\left(a^2-\frac{c^2}{4}\right)}$$.
$S_\text{бок} = Ph\text{; } S_\text{бок1} = c h \text{ (}2ah \text{ вычли)}$.
$\Rightarrow \text{ }S_\text{общ} = c\left(\sqrt{\left(a^2-\frac{c^2}{4}\right)} + h\right).$
Заменим: $$c = a\sqrt{2(1-\cos\alpha)}$$.
$a\sqrt{2(1-\cos \alpha)}\left(\sqrt{1 - \frac{1 - \cos \alpha}{2}}+h\right).$
Получается довольно странное уравнение, поэтому я решил заменить: $1 - \cos\alpha = t$.
Теперь я решил найти такое $t$, при котором площади двух фигур будут равны. Однако замена ни к чем хорошему не привела: $$a^2 \sqrt{2 t \left(1 - \frac t 2\right)} + a h \sqrt{2 t} = a h,$$ $\text {где } t = 1 - \cos \alpha, a \text { — длина форточки.}$
Получается что-то вроде квадратного или линейного уравнения, но решить не получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 13:48 


05/09/16
12108
yan01 в сообщении #1328680 писал(а):
Могу прислать фотку тетради. Подойдёт?

Ну если там аккуратненько все, то пойдет. Присылать не надо, постите картинку сюда.

Ну или вот вам картинка (вроде привел к вашим обозначениям $a,h,t$):
Изображение

$ABCD$ -- оконный проём.
$AEFD$ -- откинутая форточка
Форточка откидывается вокруг оси $AD$, так что $AB=AE$ и $DC=DF$

Надо посчитать площадь $\triangle ABE$ и четырехугольника $EBCF$
Треугольник $ABE$ равнобедренный.

Вы хотите найти такое $t$ при котором $2 \cdot S_{ABE}+S_{EBCF}=S_{ABCD}=ah$
Когда найдёте, то найдёте и угол $\alpha$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 14:01 


06/01/18
48
А почему вы хотите найти площадь двух фигур: четырехугольника и треугольника, а не одной призмы? А что с моим уравнением? Почему его сложно решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 14:06 


05/09/16
12108
yan01 в сообщении #1328692 писал(а):
А почему вы хотите найти площадь двух фигур: четырехугольника и треугольника, а не одной призмы?

Потому что я из площади призмы сразу вычитаю площади
$ABCD$ -- оконный проём
$AEFD$ -- откинутая форточка
Так что остается только два боковых треугольника (основания призмы $\triangle ABC$ и $\triangle DCF$) и одна боковая грань ($EBCF$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 14:13 


06/01/18
48
А что можно сказать по поводу моего решения? Где в нём ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 14:30 


05/09/16
12108
yan01 в сообщении #1328695 писал(а):
А что можно сказать по поводу моего решения? Где в нём ошибка?

По поводу решения пока могу только сказать что оно есть.
Ошибка -- где-то есть, у меня получилось другое. Но я не понял какими буквами что у вас обозначено -- обозначения $a,h,t$ совпадают с моей картинкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 14:32 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
wrest
Если из точек $B$ и $C$ опускать перпендикуляры на $EA$ и $FD$, то площадь пленки будет меньше, и считать удобнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 14:36 


05/09/16
12108
EUgeneUS в сообщении #1328698 писал(а):
Если из точек $B$ и $C$ опускать перпендикуляры на $EA$ и $FD$, то площадь пленки будет меньше, и считать удобнее.

Гениально! И даже, по-видимому, это и будет минимум по площади плёнки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 15:03 


06/01/18
48
Что-то не получается....

Используя ваше изображение, я пытаюсь найти площадь.
$P_{ABE} = 2h+x$
по теореме косинусов:
$ c^2 = 2a^2-2a^2\cos\alpha = 2a^2(1-\cos\alpha)$
$c=a\sqrt{2(1-\cos\alpha)}.$
1) найдём $S_{ABE}$:
$$ S_{ABE} \text { имеет 2 стороны } a \text{ и две равные стороны } c.$$
$p=a+c \text {   } S=\sqrt{(p-a)^2(p-c)^2}=(p-a)(p-c)=ac.$
2) найдём $S_{ABCD}$:
$$S_{ABCD} = \frac{ah}{2}$$
3) $S_\text {итог} = с\sqrt{a^2-\frac{c^2}{4}}+ac = \frac {ah}{2}.$
4) пытаемся сократить:
$c\sqrt{a^2-\frac{c^2}{4}}=\frac{ah}{2}-ac = a(\frac{h}{2} - c).$
$c\sqrt{a^2-\frac{c^2}{4}} = a(\frac{h}{2} - c).$
$c(a^2-\frac{c^2}{4}) = a\left(\frac{h^2}{4}-hc+c^2\right).$
$a^2 c^2 -\frac{c^4}{4} =\frac{a^2 h^2}{4}-a^2hc+a^2 c^2.$
$-\frac{c^4}{4}=\frac{a^2 h^2}{4}-a^2 hc.$
$$4a^2hc-c^4=a^2 h^2.$$

$$a^2h(4c-h)=c^4.$$
5) проведём замену:
$t=1-\cos\alpha.$
6) продолжаем:
$h(4a\sqrt {2t} - h) = 4a^2t^2.$
В итоге получилось, что с одной стороны $t$ находится под корнем, а с другой стороны — во второй степени. Я застопорился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 15:06 


05/09/16
12108
yan01 в сообщении #1328705 писал(а):
Что-то не получается....

Не-не-не, формулы на тетрадке нельзя... Только рисунки, если не можете по другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возникает противоречие при определении площади/объема.
Сообщение25.07.2018, 15:09 


06/01/18
48
wrest в сообщении #1328697 писал(а):
yan01 в сообщении #1328695 писал(а):
А что можно сказать по поводу моего решения? Где в нём ошибка?

По поводу решения пока могу только сказать что оно есть.
Ошибка -- где-то есть, у меня получилось другое. Но я не понял какими буквами что у вас обозначено -- обозначения $a,h,t$ совпадают с моей картинкой?

$a$ — ширина форточки;
$h$ — высота проёма/форточки;
$t = 1 - \cos\alpha$ (специально заменил, чтобы не было громоздко).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.07.2018, 15:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.07.2018, 15:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group