2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1694
Внутри ускорителя
EUgeneUS в сообщении #1304851 писал(а):
AFAIR, щавелевая кислота сильнее, чем уксусная, поэтому более едкая.

$\text{сильная} \neq \text{едкая}$. Щавелька, действительно более сильная кислота, но это только означает бОльшую степень диссоциации при растворении в воде и ничего больше. Плавиковая кислота, например, является средней кислотой (особо не диссоциирует в растворе, уж больно крепка связь $\mathrm{H-F}$, а $\mathrm{HI}$ -- наоборот очень сильная. Но, простите, я лучше полью на руку 1М раствор второй кислоты, чем 0.1М первой.
EUgeneUS в сообщении #1304851 писал(а):
При работе с ней мне рекомендовали использовать резиновые перчатки.

Открою Вам мааааленький секрет: при работе с химией (любой), перчатки -- это требование ТБ. А так, с щавелькой обычно не надо каких-то особых предосторожностей.
amon в сообщении #1304852 писал(а):
В силу слабости остатков школьных знаний химии я это связывал с присоединением группы ОН.

Да нет, по-ходу дела там просто происходит дегидратация, после чего сначала разрушается старая кристаллическая структура. И ей не надо после прокаливания дать возможность превратиться во что-то более крепкое, чем раньше.
PETIKANTROP в сообщении #1304912 писал(а):
Так что уксусная кислота не поможет.

:shock: ?
mvvm в сообщении #1304873 писал(а):
Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием.

Алюминий надо аккуратно кислотой поливать. Оксидная плёнка ей хорошо снимается, а дальше в кислой (да и в щелочной) среде легко идёт реакция окисления алюминия водой. Поэтому лучше попробуйте снять это всё механически.
mvvm в сообщении #1304922 писал(а):
ниппель/наконечник из латуни(?)

Латунь как раз более пассивна, чем алюминий. Так что всё норм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:31 
Аватара пользователя


08/04/15
185
Израиль
madschumacher
Большое спасибо! Возьму на "вооружение" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5196
кран.набрать.грамота
madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):
то потом кислородом воздуха остатки железа (III) доокисляются и (если не были растворены), растворяются.
То ли я забыл химию, то ли вы :wink: Железо (II) должно доокисляться кислородом до железа (III), а не наоборот. Наоборот уже восстановление получается... Только я не помню, может ли уксусная кислота восстанавливать железо. Щавелевая вроде бы точно должна.
madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):
Например, чаще именно её используют для чистки накипи в электрических чайниках.
Так при чистке накипи нет окисления-восстановления. Просто более сильная кислота вытесняет угольную из соли, а в растворе она неустойчива и разлагается. А щавелевая лучше уксусной, потому что у нее 2 кислотные группы вместо одной у уксусной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:37 


15/04/15
729
madschumacher в сообщении #1304927 писал(а):
Так что уксусная кислота не поможет.
:shock: ?

Почему-то решила, что спицы алюминиевые с разрушенной окисной пленкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1694
Внутри ускорителя
rockclimber в сообщении #1304929 писал(а):
Железо (II) должно доокисляться кислородом до железа (III), а не наоборот.

Тьфу, точно. :facepalm:
Но восстановителей всегда тоже можно найти (да хоть тот же алюминий, рядом). :lol: Наврядли уксуска тут будет хорошо окисляться, но вот щавелька -- запросто, как Вы и сказали.
rockclimber в сообщении #1304929 писал(а):
Так при чистке накипи нет окисления-восстановления.

Так я же говорил про токсичность, а не про ОВ свойства.
rockclimber в сообщении #1304929 писал(а):
потому что у нее 2 кислотные группы вместо одной у уксусной.

мало того, они ещё и рядом находятся поляризуя друг друга, и ослабляя связь $\mathrm{O-H}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:41 
Аватара пользователя


08/04/15
185
Израиль
amon в сообщении #1304732 писал(а):
Нагрев газовой горелкой - и золотой ключик в кармане. Если диск стальной, и шина снята, то греть можно (но не нужно) до слабо красного каления, если алюминиевый, то надо осторожнее.

Спица каленая и рисковать не хочется, я не смогу потом проверить на прочность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:48 


15/04/15
729
А кока-колой, извините если что, никто не пробовал ржавчину истребить? В "напитке", вроде, угольная, ортофосфорная и лимонная кислоты присутствуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1694
Внутри ускорителя
PETIKANTROP в сообщении #1304938 писал(а):
А кока-колой, извините если что, никто не пробовал ржавчину истребить?

греть надо, но работает. :lol: Правда, там ещё куча всякой ерунды водится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:55 
Аватара пользователя


08/04/15
185
Израиль
EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):
Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

Уксусная кислота, доступная в продуктовых магазинах (70% эссенция)

Лучше будет работать щавелевая кислота, но где её найти? И она опаснее уксусной - будьте аккуратны и соблюдайте технику безопасности.

Большое спасибо! Эссенцию 70% в наших магазинах я не видел, только 5% уксус. Может в специализированных магазинах химических реактивов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3630
ФТИ им. Иоффе СПб
mvvm в сообщении #1304935 писал(а):
Спица каленая и рисковать не хочется
Если до красна не нагревать, то ни чем не рискуете. Температура отпуска, ниже которой ничего плохого не случится шестьсот с копейками градусов, температура темно-красного каления 500 градусов, поэтому запас есть, если греть без фанатизма. Нагреть резьбу надо градусов до 300. Если боитесь перегреть - можно использовать фен со стабилизацией температуры. Способ этот проверенный веками, а с химией лично у меня как-то не получалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение17.04.2018, 02:07 


29/05/06
92
В хозяйственных магазинах продается "преобразователь ржавчины" на основе ортофосфорной кислоты с ингибтиторами коррозии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение17.04.2018, 06:03 
Аватара пользователя


08/04/15
185
Израиль
amon
Пока спица находится на ободе, термообработка может повредить декоративному покрытию самого обода, а я не знаю из какого материала оно сделано (покрытие). Контролируемый способ с феном - это великолепно! Большое спасибо, совет не пропадет :)

alexrey036 в сообщении #1304978 писал(а):
В хозяйственных магазинах продается "преобразователь ржавчины" на основе ортофосфорной кислоты с ингибтиторами коррозии.

Большое спасибо, про нее знаю, но тут другая проблема - лингвистическая))))
Предположим, я нашел все формулы и названия на иврите, прихожу в магазин, а продавец может и не готов ко всем этим формулам. Обычно, всяким средствам, дают коммерческие названия и эти названия не всегда совпадают с проверенными в деле преобразователями. В общем - проблема. Тут нужен совет в решении подобных вопросов))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение17.04.2018, 07:56 


05/09/16
5356
mvvm в сообщении #1304991 писал(а):
прихожу в магазин, а продавец может и не готов ко всем этим формулам.

Как-то так: https://www.google.com/search?q=rust+co ... s&tbm=isch
Только часть из них - это еще и грунтовка, такие вам не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение17.04.2018, 08:04 


11/12/16
4407
madschumacher

(сильная не равно едкая)

Едкая кислота - не обязательно сильная. Это я знаю. И что особо едкая $HF$ является слабой кислотой - помню.
Но как-то зацепилось в памяти (может зря :mrgreen: ), что если кислота сильная, то и едкая (но не наоборот).

Кстати, посмотрел классы опасности по NFPA_704 в википедиях. В английской опасность для здоровья и у уксусной, и у щавелевой одинаковый - 3. Довольно высокий, кстати.
А вот в русской викпедии класс опасности для здоровья для уксусной - 2, ниже. Для щавелевой не указан.
Что для русского маринад, то для англо-сакса - смерть :D


-- 17.04.2018, 08:09 --

wrest
mvvm
Вот, кстати, модификатор ржавчины я бы не рекомендовал для откручивания заржавевшей резьбы.
Так как фосфаты железа нерастворимы.

Обработать, чтобы быстро смыть остатки, и пассеровать поверхность - да, но уже после того как резьба будет откручена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение17.04.2018, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1694
Внутри ускорителя
EUgeneUS в сообщении #1305004 писал(а):
может зря

Точно, зря.
EUgeneUS в сообщении #1305004 писал(а):
Довольно высокий, кстати.

может у меня как у химика другое восприятие, но по моим ощущениям ни щавелька, ни уксуска, особо не опасны (конечно, если их не в цистернах перевозить/хранить/получать).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group