Ржавчина спиц колеса и уксус

[mvvm]

Уважаемые, здравствуйте! До сегодняшнего дня я избавлялся от ржавчины на железе при помощи уксуса. Что уксус делает с самой ржавчиной? Дело в том, что нужно откручивать спицы колеса мотоцикла, которые приржавели к наконечникам. Есть способ смазки WD-40, но она быстро испаряется и стекает с нижней части обода. Масло густое и менее проникающее. Заранее благодарен.

[EUgeneUS]

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):

Что уксус делает с самой ржавчиной?

Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):

Есть способ смазки WD-40,

WD-40, как и керосин и минеральное масло ничего со ржавчиной не делают. За счет смачивания они проникают в поры образованные ржавчиной между трущимися поверхностями и уменьшают усилие на откручивание.

Уксусная кислота, доступная в продуктовых магазинах (70% эссенция), работает очень медленно при комнатной (и ниже) температуре. Как-то нужно было очистить от ржавчины подкову, пролежавшую в воде полвека. Помогла варка её в уксусной эссенции. Результат превзошел все ожидания. Но и вонь уксуса - тоже

Лучше будет работать щавелевая кислота, но где её найти? И она опаснее уксусной - будьте аккуратны и соблюдайте технику безопасности.

[amon]

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):

нужно откручивать спицы колеса мотоцикла, которые приржавели к наконечникам.

Нагрев газовой горелкой - и золотой ключик в кармане. Если диск стальной, и шина снята, то греть можно (но не нужно) до слабо красного каления, если алюминиевый, то надо осторожнее.

[EUgeneUS]

amon
А потом заново закаливать не нужно?

[wrest]

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):

Есть способ смазки WD-40, но она быстро испаряется

Так вам же только открутить. Когда наливаете WD-40, немного постукивайте чтоб просочилась получше. Откручивайте пока не испарилась...
Народные способы еще включают прогрев-охлажение (промышленным феном, паяльником, горелкой, зажигалкой).
Ещё вам надо убедиться что там к чему прикисло -- спицы к нипелям или нипели к ободам (или и то и другое).

Да, совмещать во времени WD-40 и нагрев промышленным феном - не стоит.

[amon]

EUgeneUS в сообщении #1304741 писал(а):

А потом заново закаливать не нужно?

А температуру перехода мартенсит-аустенит помните? ;) Если до темно-красного или ниже, то не надо.

[madschumacher]

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):

Что уксус делает с самой ржавчиной?

немного раскроем ответ

EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):

Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

в рамках школьной химии.
Ржавчина по большей части состоит из $\mathrm{Fe_3O_4}$, т.е. представляет из себя (по-сути) смесь оксидов железа (II) и (III). Поэтому при реакции с уксусом образуется водорастворимый ацетат железа (II) и фиг-его-знает-насколько-растворимый ацетат железа (III). Но, поскольку в кислой среде железу нравится больше находиться в форме $\mathrm{Fe}^{2+}$, смотрим соотв. диаграмму Пурбе:
, то потом кислородом воздуха остатки железа (III) доокисляются и (если не были растворены), растворяются.

EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):

И она опаснее уксусной

Это Вы откудова взяли?! Поскольку щавелька нелетучая (в отличие от уксусной), в отличие от уксуски легко окисляется до $\mathrm{CO_2}$, то именно щавелька безопаснее. Например, чаще именно её используют для чистки накипи в электрических чайниках.
А ещё лучше в качестве "безопасной" кислоты выступает лимонная кислота. Её то как раз легко купить в обычных магазинах.

[amon]

madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):

Ржавчина по большей части состоит из $\mathrm{Fe_3O_4}$

IMHO, то, что в быту зовут ржавчиной по большей части гидроксид $\mathrm{Fe(OH)_3}.$ С этим и связано магическое воздействие газовой горелки.

[madschumacher]

amon в сообщении #1304837 писал(а):

IMHO, то, что в быту зовут ржавчиной по большей части гидроксид $\mathrm{Fe(OH)_3}$. С этим и связано магическое воздействие газовой горелки.

Ну прям "гидроксида железа" в том виде, в котором оно представляется, там навряд ли будет. Это вообще, по-сути, не существующее соединение. Вместо "чистых" гидроксилов (OH) в структуре наверняка будет вода в виде лигандов.

[EUgeneUS]

madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):

Это Вы откудова взяли?! Поскольку щавелька нелетучая (в отличие от уксусной), в отличие от уксуски легко окисляется до $\mathrm{CO_2}$, то именно щавелька безопаснее.

AFAIR, щавелевая кислота сильнее, чем уксусная, поэтому более едкая. При работе с ней мне рекомендовали использовать резиновые перчатки.

-- 16.04.2018, 18:17 --

amon в сообщении #1304824 писал(а):

А температуру перехода мартенсит-аустенит помните?

плохо когда не знал, да забыл

amon в сообщении #1304824 писал(а):

Если до темно-красного или ниже, то не надо.

Понятно. Спасибо за разъяснение.

[amon]

madschumacher в сообщении #1304846 писал(а):

Вместо "чистых" гидроксилов (OH) в структуре наверняка будет вода в виде лигандов.

Это Вам лучше знать. Я со своей рабоче-крестьянской стороны знаю, что если "ржавчину" нагреть градусов до 300 (не Кельвина), то она превращается в бурый порошок, если после этого крепеж быстро не открутить, то этот порошок опять превратится в некий "монолит". В силу слабости остатков школьных знаний химии я это связывал с присоединением группы ОН.

[mvvm]

Всем огромное спасибо! Информации более, чем достаточно!
Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием. А уксус наверное оптимальный вариант - можно погружать небольшими участками колеса в ванночку и есть возможность проникновения уксуса/уксусной эссенции с двух сторон наконечника спиц.
С уважением ко всем, спасибо за помощь

[PETIKANTROP]

mvvm в сообщении #1304873 писал(а):

Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием.

Если колесо алюминиевое, то оно подверглось коррозии, а не заржавело. Защитная оксидная пленка вкупе с механическим и температурным воздействием легко разрушается щелочью, морской водой и кислотами. Так что уксусная кислота не поможет.

[wrest]

PETIKANTROP
Вы это к чему все написали?

[mvvm]

PETIKANTROP в сообщении #1304912 писал(а):

Если колесо алюминиевое, то оно подверглось коррозии, а не заржавело. Защитная оксидная пленка вкупе с механическим и температурным воздействием легко разрушается щелочью, морской водой и кислотами. Так что уксусная кислота не поможет.

Большое спасибо! Сама спица из стали, ниппель/наконечник из латуни(?), а обод из алюминия. В любом случае уксус будет контактировать с алюминиевым ободом. Самому ободу пока ничего не грозит, а накрученный ниппель на спицу закисает на ней, что затрудняет его (ниппеля) проворачивание.

-- 16.04.2018, 21:24 --

wrest в сообщении #1304742 писал(а):

Так вам же только открутить. Когда наливаете WD-40, немного постукивайте чтоб просочилась получше. Откручивайте пока не испарилась...
Народные способы еще включают прогрев-охлажение (промышленным феном, паяльником, горелкой, зажигалкой).
Ещё вам надо убедиться что там к чему прикисло -- спицы к нипелям или нипели к ободам (или и то и другое).

Да, совмещать во времени WD-40 и нагрев промышленным феном - не стоит.

С нагревом может "эстетика колеса" улетучиться. Спицы и ниппели закисли. Ниппели сидят в алюминиевых полусферах и закиснуть не успели.