2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение21.02.2018, 23:05 


04/10/17

153
PETIKANTROP

По-моему, эта тема не несет вообще никакой смысловой нагрузки, поэтому там любое слово - ключевое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение24.02.2018, 21:03 


10/03/16
3855
Aeroport
Пожалуй влезу )

Мучает меня один вопрос (сорян если начинаю слишком издалека) -- насчёт обучения младшеклассников. Растёт себе ребенок, и годам наверное к пяти научается мыслить рационально. Это значит что каждое действие у него имеет свою цель. Младенец постоянно учится, но эта учёба имеет достаточно примитивную мотивацию получения ништяков, удовлетворения инстинктов (скажем любопытства) и избегание "люлей". И вот к шести-семи годам лёлё засаживают за парту складывать два и десять и писать изложение. И если секция карате или футбола дает вполне аппликабельные результаты -- чувство доминирования над теми кто послабее, собственной ценности среди сверстников (уважают) и т.п., то что в системе ценностей младшеклассника может дать школьное образование, без которого невозможно ни среднее, ни высшее? Ничего! Так что же заставляет малыша пыхтеть над всеми этими непонятными закорючками? Может быть слово "надо", которое обычно в тексте стоит не далее чем на 50 символов от слова "вера"?

Здесь я должен оговориться. Я происхожу из научной среды. В церковь если хожу, то раз в год за компанию. Деятельность связана с CS. Упоротые веруны бесят. Тем не менее мне не кажется, что ценность религии для человечества равна нулю.

realeugene в сообщении #1284463 писал(а):
Доказать сможете своё утверждение, что в современном развитом и образованном мире религия повышает качество жизни? Я сомневаюсь, что это утверждение - правда.


Можно мне ответить? Религия успешно подавляет крысу, которая есть в каждом человеке без исключения. Каким образом полноценно развившаяся крыса внутри полицейского, работодателя, жены, прохожего и т.д. способна немного понизить качество вашей жизни, объяснять думаю излишне.

Насчет "запаять иконки в колбу, чтоб не мироточили" и "какого церковь постоянно переобувается -- вчера земля была плоская, сегодня уже круглая, и ошибок своих никто не признал -- духовенство держит poker face". Видите ли в чём дело. В отличие от науки, где данное поведение категорически непреемлемо, религия имеет дело со слишком большой массой народа. Людей, среди которых наука имеет реальную ценность, просто очень мало. Одни условно принадлежат к фундаменталке и финансируются из госсредств, потому что как-то так традиционно сложилось, что нормальная страна должна содержать фундаментальную науку. Других скупают оптом частные компании и они рассчитывают оптимальную форму пружинки для выключателя. Или рассчитывают минимум себестоимости копчёной колбасы, при условии чтоб потребителя хотя бы не выворотило с первого ломтя (прогресс -- он такой). Остальные науку не признаЮт и не понимают. Религия же пронизывает слои населения от бомжей до топ-менеджеров и госслужащих на не низких постах. Это весьма представительная выборка, и распределение уровня мышления в ней имеет форму пирамиды. Основная масса народа ближе к основанию -- ноль мышления и культуры. Не потому что они неполноценные дегенераты, а потому что образование и культура -- это очень долго, очень дорого и в любую минуту может сломаться. Так вот, если для учёного сомнения и признания ошибки -- норма, то для вышеобозначенных людей -- роспись в своей слабости и никчемности. Точно так же как командир на войне не имеет права сомневаться. Если солдаты почувствуют малейшее сомнение в голосе -- дисциплине конец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение25.02.2018, 12:11 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Я бы вопрос поставил прежде иначе - религиозные топ-менеджеры (папа, патриархи, кардиналы, прочие иерархи) верующие или нет? Не исключено, что это люди, жертвующие собой ради общего блага, каковое без религии невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение25.02.2018, 12:46 


27/08/16
9426
ozheredov в сообщении #1294195 писал(а):
Религия успешно подавляет крысу, которая есть в каждом человеке без исключения.
Я ваш язык не понимаю. Так как вы отвечали на мой вопрос, не могу ли я вас попросить ответить более развёрнуто и аргументированно?

PS Поясню, что именно я не понимаю. В Википедии написано, что "Кры́сы (лат. Rattus) — род грызунов семейства мышей." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%81%D1%8B Мне очень сложно представить, что это милейшее животное живёт где-то внутри вас. Где бы оно могло жить в человеческом организме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение25.02.2018, 16:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1294195 писал(а):
Тем не менее мне не кажется, что ценность религии для человечества равна нулю.
Это вы с соломеным чучелом хорошо поборолись. :D Религия, разумеется, сейчас является значимой силой, и она не может вообще никак не влиять на мир (тот ноль, о котором вы написали). Вопрос не в абсолютном значении, а в сравнении с миром без неё или с другой её распространённостью, притом не с каким-то абстрактным, а с таким, который можно получить из нашего. Так что половина вопроса ещё и в футурологию утыкается, а это тёмное место.

Кстати говоря, у человечества вряд ли есть какая-то общая система ценностей, чтобы говорить о ценности религии для него как вещественном числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение26.02.2018, 05:38 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
arseniiv в сообщении #1294281 писал(а):
Религия, разумеется, сейчас является значимой силой,

И всегда была. Из классики:
Штирлиц пастору Шлагу: У Вас есть влиятельные знакомые среди священнослужителей?
Шлаг: Все священнослужители влиятельны в этом мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение24.03.2018, 13:59 


28/08/13
521
ozheredov в сообщении #1294195 писал(а):
Религия успешно подавляет крысу, которая есть в каждом человеке без исключения.

Мне кажется, это очень спорное утверждение. Во-первых, надо конкретизировать , что понимается под "крысой"(и есть вероятность, что разные люди, даже верующие не сойдутся в деталях). Во-вторых, даже если это из списка: "не убий, не укради...", то как доказать, что именно религия предостерегает?
Утверждение: "уголовный кодекс относительно успешно подавляет крысу, которая есть в каждом человеке" смотрится убедительнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение24.03.2018, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
ozheredov в сообщении #1294195 писал(а):
Основная масса народа ближе к основанию -- ноль мышления и культуры. Не потому что они неполноценные дегенераты, а потому что образование и культура -- это очень долго, очень дорого и в любую минуту может сломаться. Так вот, если для учёного сомнения и признания ошибки -- норма, то для вышеобозначенных людей -- роспись в своей слабости и никчемности.
Перевожу на понятный язык: Религия - опиум для народа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение24.03.2018, 17:07 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток

(Оффтоп)

epros в сообщении #1299454 писал(а):
Религия - опиум для народа
Вообще говоря, неправильный перевод. Все слова правильные, вот только сказано это было, когда к опиуму относились примерно как сейчас к анальгину (и, кажись, от кашля использовали) — в общем, лёгкое обезболивающее. Сейчас звучит несколько по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение06.04.2018, 00:27 


04/10/17

153
Думаю, что для обсуждения этого "крайне важного" вопроса следует привлечь международную аудиторию в целях достижения максимальной объективности, т.к. "Попы для либералов российского разлива — это как чернокожие в США 50-ых годов, ну или евреи Германии 40-ых… ". Источник: https://echo.msk.ru/blog/void_floo/2178686-echo/

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение06.04.2018, 09:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7739
as73251 в сообщении #1302000 писал(а):
"Попы для либералов российского разлива — это как чернокожие в США 50-ых годов, ну или евреи Германии 40-ых… "

Йеху такое йеху :-( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение06.04.2018, 12:24 
Заслуженный участник


29/12/14
504
DimaM в сообщении #1302026 писал(а):
Йеху такое йеху :-( .

Честно сказать, не особо разбираюсь, как устроено "Эхо Москвы", так как сам этот портал не посещаю, но вроде приведённая выше статья - это просто чей-то блог на их площадке, а не материал редакции. В этом смысле предъявлять претензии "Эхе" можно только за то, что они такие материалы допускают в своей блогосфере. Как по мне, вполне нормальный подход - плюрализм мнений и всё-такое. Вот если б редакция карала всех "инакомыслящих" блогеров у себя, вот это была бы проблема.

P.S. Полистал другие статьи от того же автора - создаётся впечатление, что он либо средней тяжести тролль (вполне вероятно), либо просто дурачок какой-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение06.04.2018, 14:59 
Аватара пользователя


23/03/18

65
На мой вкус, лучше всех на эту тему сказал Фримен Дайсон (р.1923) -
знаменитейший физик ХХ века, - https://en.wikipedia.org/wiki/Freeman_D ... d_religion
Цитата:
Science and religion are two windows that people look through, trying to understand the big universe outside, trying to understand why we are here. The two windows give different views, but they look out at the same universe. Both views are one-sided, neither is complete. Both leave out essential features of the real world. And both are worthy of respect.

Trouble arises when either science or religion claims universal jurisdiction, when either religious or scientific dogma claims to be infallible. Religious creationists and scientific materialists are equally dogmatic and insensitive. By their arrogance they bring both science and religion into disrepute. The media exaggerate their numbers and importance. The media rarely mention the fact that the great majority of religious people belong to moderate denominations that treat science with respect, or the fact that the great majority of scientists treat religion with respect so long as religion does not claim jurisdiction over scientific questions.[73]

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение07.04.2018, 04:52 
Аватара пользователя


23/03/18

65
И да, в жизни людей и помимо религии много чего есть иррационального.
Возьмите, например, культовое слово "Родина" (с большой буквы). С детства все уши прожужжали
этим словом. А сколько песен про Нее (эту самую Родину) было написано и пропето... а сколько за
Нее было пролито крови и отдано жизней... жуть просто...
А кто-нибудь из вас эту Родину видел? Щупал ее? На весах науки взвешивал? Я - нет.
И Бога я тоже и не видел и не щупал (чуть не добавил "а он есть!" :mrgreen:).

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение07.04.2018, 22:16 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Zwei
Родина имеет материальную составляющую - как правило, территорию определённой страны или области.
А где такая составляющая у Бога? В языческих религиях она есть, а в авраамических?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group