2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 02:24 


21/02/20

738
arseniiv в сообщении #1502612 писал(а):
как вообще выживают люди, которые дооолгоо соображают, то есть совсем не могут сориентироваться на месте и должны заготавливать сценарии поведения заранее?

Хорошо бы характерный пример такого случая, чтобы понятно было что подразумевается местом и на кой черт вообще какой-то сценарий там нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 02:31 
Аватара пользователя


16/03/17
475
arseniiv в сообщении #1502612 писал(а):
Вопрос номер $\omega^3 + 8\omega + 5$: как вообще выживают люди, которые дооолгоо соображают, то есть совсем не могут сориентироваться на месте и должны заготавливать сценарии поведения заранее? Если я представляю явление правильно, таких людей должна быть на Земле громадная куча, но я пока что не натыкался на их жалобы или советы товарищам. Они бы помогли кому-то, у кого проблемы с этим не такие уж сильные, но в ключевые моменты всё портящие.

Мне тоже кажется, что таких людей очень много. Даже я сам один мой знакомый часто такой. И как мне кажется как советует этот знакомый, есть такие способы:
- Заранее продумывать сценарии на самые различные ситуации.
- Делать выводы из ошибок и стараться, как минимум в таких случаях, действовать правильнее.
- В сложных ситуациях не торопиться принимать решение и сразу действовать, а сделать перерыв и лишний раз все продумать, включая проработку различных сценариев "на месте". Принимать решение быстро - редко является абсолютно необходимым. И еще реже - быстрое решение важнее, чем правильное. Но по каким-то причинам люди часто принимают решение слишком быстро, даже когда к этому совсем нет повода. Может боятся показать, что они в чем-то не до конца уверены? Но это ложный повод. Как мне кажется, здесь часто эффект близкий к тому, когда шахматист начинает играть слишком быстро, когда цейтнот у его соперника, но не у него самого. И в результате, делает еще больше ошибок, чем его соперник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 02:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
mtz в сообщении #1502614 писал(а):
Хорошо бы характерный пример такого случая, чтобы понятно было что подразумевается местом и на кой черт вообще какой-то сценарий там нужен.
Это значит, что вы вряд ли сможете что-то посоветовать. :-) Тут человек должен какой-то опыт иметь, прочувствовать на своей бедной голове/душе. Обычно это довольно глубокая черта, и с человеком или просто долго, или вообще с самого начала. Хотя когда она слабо выражена, приходится гадать, достаточно ли её, чтобы была виной, или в игре что-то большее.

Odysseus
Это при прочих равных хороший совет! Но на что-нибудь ещё похитрее ваш знакомый не натыкался? Потому что да, приготовления заранее они всегда есть, но каждый раз оказывается, что всего не предусмотреть, а самый неприятный вид социальных ситуаций вообще лучше не пытаться моделировать, потому что очень легко начинают выдумываться нападки извне и всё настроение грозит обрушиться в жалость по тому, чем обделило и что как правило нельзя откуда-то взять — или если можно, и виной был какой-то древний непродуманный выбор, то часто безвозвратно упущено.

Хотя тут полная надежда, что вот такие ситуации уже не застанут. Но не знаю, например призрак некомпетентного эйчара всё равно немного в отдалении ухмыляется, несмотря на все увещевания в его соломенности (меньше надо было интернеты читать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 04:09 
Аватара пользователя


16/03/17
475
arseniiv
Лучшее, что он советовал это последний пункт из списка выше, т.е. не торопиться принимать решение, а дать себе время лишний раз все продумать. На своем опыте я много раз в этом убеждался. Начиная с банальных вещей типа перед отправкой важного письма сделать перекур перерыв и обдумать все ли сформулировано наилучшим образом (в 100 ситуациях из 100 я при этом понимал что стоит добавить или поменять) до многих других ситуаций, где тоже практически никогда не зазорно не торопиться с решением.

Конечно, бывают особые ситуации когда приходится реагировать мгновенно (дорожная обстановка и т.д.), но здесь кроме наработки опыта, продумывания сценариев и обучения на чужих своих ошибках мне сложно что-то придумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 08:57 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
А можно сознательно избегать рискованных ситуаций, богатых на быстрые и непредвиденные решения. Например, не покупать автомобиль и не путешествовать вообще, дома сидеть, сразу отпадет куча рисков. Что-то в духе "Премудрого пискаря" и "Человека в футляре".

-- Пн янв 25, 2021 10:03:41 --

И каждый раз, когда наши туристы где-нибудь за границей попадут в переделку, будет вам маленькая радость: там им и надо, искателям приключений на свою ж... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 11:38 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
mtz в сообщении #1502614 писал(а):
Хорошо бы характерный пример такого случая, чтобы понятно было что подразумевается местом и на кой черт вообще какой-то сценарий там нужен.

Не знаю характерен это пример или нет, но у меня был знакомый, который говорил только какими-то заученными фразами.
Ему что-то посоветуешь, а он отвечает: "Нет, я скажу тебе так:.. и продолжает какую-то длинную тягомотину, вместо простого ответа "да" или "нет". Когда сил слушать уже не хватает и позиция однозначно понятна, его прерываешь, например, говоришь - хорошо, я понял, а он машет руками- подожди: "Нет, я скажу тебе так..." и начинает слово в слово повторять то, что уже было сказано и услышано. И прерывай его хоть десять раз, он упорно талдычит: "Нет, я скажу тебе так..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
arseniiv в сообщении #1502612 писал(а):
как вообще выживают люди, которые дооолгоо соображают, то есть совсем не могут сориентироваться на месте и должны заготавливать сценарии поведения заранее?
А дооолгоо - это сколько? Десять минут (реальных по секундомеру, а не символических) хватит на размышления, на каком из двух автобусов удобнее ехать? Проверяли?

Я к тому, что Odysseus прав: в жизни не так часто встречаются ситуации, когда принять решение нужно действительно за секунды. А если не заниматься экстремальным спортом, не работать в экстремальных профессиях и не водить транспорт, то они не встречаются почти никогда.

Я, например, именно поэтому не вожу машину. А вот напутешествовать полтора земных экватора мне это не помешало. Непредвиденные ситуации в путешествиях случаются, но обычно десять минут (а то и все полчаса) на подумать всё же есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 13:46 


21/02/20

738
Место и сценарий. Предполагал что примером будет что-то вроде "собеседование устройстве на работу" или вроде того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 13:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Emergency в сообщении #1502645 писал(а):
Не знаю характерен это пример или нет
Это скорее пример патологического занудства, чем того, о чём спрашивает arseniiv. У меня таких знакомых много (видимо, это не случайно :oops:). Соглашусь с Odysseus и Anton_Peplov: почти всегда есть возможность покрутить ситуацию в голове, рассмотреть дерево сценариев, семь раз отмерить. Мне проигрывание в воображении каких-то неприятных сценариев (сознательное предварительное "накручивание" ситуации) помогает потом ИРЛ таких сценариев избежать, а если не избежать, то при их реализации чувствовать себя более спокойно и вести себя именно что обдуманно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 15:02 


01/04/08
2720
Anton_Peplov в сообщении #1502652 писал(а):
в жизни не так часто встречаются ситуации, когда принять решение нужно действительно за секунды.

На бытовом, житейском уровне такие ситуации порой возникают.

Вот например.
Стояли мы как-то с приятелем и разговаривали. Рядом два пацана играли пустой консервной банкой пиная ее ногой друг другу.
Я стоял спиной к ним и вдруг слышу истошный крик одного из них.
И вот дальше - самое интересное. Все что ниже многословно написано - пронеслось в голове за доли секунды.

Оглянулся - вижу пацан смотрит куда-то вверх над моей головой. Я понимаю, что он подкинул банку и она падает на меня. Также соображаю, что смотреть вверх уже нет времени, и пока я подниму голову, то банка уже упадет на меня. Значит надо отскочить сразу, не глядя вверх, но куда? Банка, возможно, падает не точно на меня и если я отскочу назад или вбок, то вполне могу как раз под нее и попасть. Вывод - самое безопасное место возле пацана смотрящего вверх и я в два скачка прыгаю к нему и слышу как за мной падает банка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 19:51 
Аватара пользователя


16/03/17
475
arseniiv Еще есть такое мнение по поводу сценариев для ситуаций требующих быстрого решение: https://tema.livejournal.com/3111714.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 20:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Anton_Peplov в сообщении #1502652 писал(а):
А дооолгоо - это сколько? Десять минут (реальных по секундомеру, а не символических) хватит на размышления, на каком из двух автобусов удобнее ехать? Проверяли?
Ну автобусы это фигня, разумеется. Если едет куда надо, маршрут известный и форм-фактор удобный, однозначно ехать. Проблемы не с ними, а с теми редкими ситуациями. Пока они действительно все в прошлом, но это не обязательно хорошо. И проблема там не в том, что какого-то времени будет достаточно, но его нет, а просто в застревании на месте, если совсем нельзя просто уйти. Тут надо создать много условий, ну ладно вот исторический пример: в неблагоприятных условиях сдача надвигающегося зачёта требует получить ведомость в деканате; деканат открыт в редкие интервалы времени и только на одну створку двойной двери; ещё задолго до открытия образуется толпа, а потом она входит и выходит через эту одну дверь; внутри практически нет места и трудно разобрать, где что, где там та тетрадь с подписями, когда обращаются к тебе, а не к кому-то другому, и наконец когда пришло то время, когда надо спрашивать про свою ведомость, а когда ещё заняты другим человеком (ибо толкучка), и наконец не будет ли всё это зря и не пошлют ли лесом как один или два раза («вот я ведомость с таким числом долгов не дам» или какая там была мотивация). (Только я надеюсь, что мне не будут ретроспективно советовать не иметь долгов, то была игра безвыигрышная.)

Aritaborian в сообщении #1502657 писал(а):
Это скорее пример патологического занудства
Да, там бред какой-то. :roll: Соболезную тем, кому приходится с такими людьми постоянно разговаривать)) (Есть ещё и другая крайность: хочешь что-то сказать, а тебя постоянно прерывают или отвекаются и даже не знаешь, какие части пропущены.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение25.01.2021, 20:17 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Odysseus в сообщении #1502718 писал(а):
arseniiv Еще есть такое мнение по поводу сценариев для ситуаций требующих быстрого решение: https://tema.livejournal.com/3111714.html

Не впечатлило. Первый совет всегда сообщают перед взлетом, второй зависит от обстановки, а сам автор, натужно придумывающий критические ситуации, выглядит глуповато (если он не профессиональный спасатель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение26.01.2021, 15:49 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
warlock66613

Спасибо. Не особо понял, но принцип действительно интересный. Но чтобы знать температуру той системы которая эталон, надо и это чем-то померять?
Emergency в сообщении #1502129 писал(а):
Например, о том, что конус поля зрения датчика был полностью перекрыт фокусирующим зеркалом.
Если я вас правильно... То и что? На фокусирующее зеркало возле датчика "проэцируется" аудитория, причем на оба зеркала... Но датчик настроен таким образом, что без дополнительного источника в фокусе дальнего зеркала быть давать линию по центру телевизора, поскольку дальнее фокусирующее дзеркало дает весомый вклад (оно фокусирует тепло от аудитории и того деда, прям как мой бывший научный, бог знает сколько лет а еще доцент), то любое холодное-горячее тело в его фокусе будет сильно отклонять строку от центра телика.
arseniiv в сообщении #1502612 писал(а):
Вопрос номер $\omega^3 + 8\omega + 5$: как вообще выживают люди, которые дооолгоо соображают, то есть совсем не могут сориентироваться на месте и должны заготавливать сценарии поведения заранее?
Сценарии заготовленные заранее работают быстро! Пока ученый будет быстро думать и соображать, такой человек уже начнет действовать! Прыгнет через пропасть например, при этом вообще ни о чем не задумываясь а делая что-то "на автопилоте". Главное чтобы эти сценарии были не мерзкие, подлые, агрессивные, лживые и тому подобное... :?

GraNiNi

А руками банку поймать? :facepalm: Судя по тому как медленно банка падала, Вы еще два скачка успели сделать... Даже мячи бейсбольные ловят, а они побыстрей летают чем банки свободно падают, а то "пацана" напугали, он с "зоны" ток "откинулся" а Вы на него в атаку пошли! Шутка, просто слово "пацан" не нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение26.01.2021, 18:18 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
frostysh, температуру макроскопической системы можно померять обычным способом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group