2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Итак, генерал проигравшей стороны пообещал помешать победившей стороне достичь некоторой цели, и преуспел в этом.

Да. (Не со всеми словами в вопросе согласен, но по смыслу - да).

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Победившая сторона действительно стремилась достичь этой цели?

Да. Но, что удивительно, это помогло выполнить обещания военноначальника выигравшей стороны.

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Цель заключалась в том

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
захватить какой-то географический пункт (другой, нежели который был захвачен)?


Захватить географический пункт, который был захвачен. По ходу дела захватывались какие-то географические пункты не совпадающие в точности с основным, но это уже не особо важные детали.

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
что-то разрушить (мост, например)? что-то сохранить от разрушения (мост, например)? освободить кого-то или группу людей? захватить какой-то конкретный трофей?

На все эти вопросы - нет. Это не было целью ни нападающей, ни обороняющейся сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Каждая сторона считает, что географический пункт (далее - пункт А) захвачен именно ей, после окончания битвы? на протяжении каких-то промежутков времени, совпадающих? несовпадающих?

Стороны по-разному понимают, что значит "захватить пункт А"?

Остались ли в пункте А: солдаты каждой стороны? какая-то символика каждой стороны?

Пункт А был взят одной стороной, но согласно какому-то договору мирно перешёл к другой стороне?

-- 03.09.2017, 19:28 --

EUgeneUS в сообщении #1244872 писал(а):
Не со всеми словами в вопросе согласен
Вы не согласны только со словом "генерал"? со словом "преуспел"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Дабы не было путаницы с целями. В принципе всё, что ниже, выяснили:

Битва за некий географический пункт. И это основная цель битвы\сражения.
Нападающая сторона нападает, и захватывает его (побеждает). Проигравшая сторона обороняется и теряет его.

Военно-начальник выигравшей стороны дает некое обещание, и это обещание - захватить этот географический пункт. Но это неполная формулировка "обещания", и за ответ в данетке не принимается.

Военно-начальник проигравшей стороны дает некое обещание про цели нападающей стороны, намеревается им помешать. И преуспевает в этом (с некоторыми оговорками, может быть кем-то эти оговорки будут сочтены важными). Но это другие цели, не совпадающие с основной целью битвы - захватом географического пункта.

Насколько другие это не разгадано.

-- 03.09.2017, 19:33 --

Mikhail_K в сообщении #1244874 писал(а):
Каждая сторона считает, что географический пункт (далее - пункт А) захвачен именно ей, после окончания битвы? на протяжении каких-то промежутков времени, совпадающих? несовпадающих?

Стороны по-разному понимают, что значит "захватить пункт А"?

Остались ли в пункте А: солдаты каждой стороны? какая-то символика каждой стороны?

Пункт А был взят одной стороной, но согласно какому-то договору мирно перешёл к другой стороне?


На все вопросы нет. Кроме вопроса про оставшихся солдат - тут однозначного ответ дать сложно.
Скажем так битва имела две фазы: собственно битва\сражение и "бегство" (хотя историки не разделяют, там все события заняли меньше месяца). Пока "бегство" не закончилось, солдаты проигравшей стороны там находились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
EUgeneUS в сообщении #1244875 писал(а):
Насколько другие это не разгадано.
Дабы не было путаницы с целями: мой вопрос
Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Цель заключалась в том, чтобы (по мотивам серии вопросов от wrest): захватить какой-то географический пункт (другой, нежели который был захвачен)? что-то разрушить (мост, например)? что-то сохранить от разрушения (мост, например)? освободить кого-то или группу людей? захватить какой-то конкретный трофей?
относился именно к "другим целям"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1244874 писал(а):
Вы не согласны только со словом "генерал"? со словом "преуспел"?

Со словом "генерал".

-- 03.09.2017, 19:34 --

EUgeneUS в сообщении #1244877 писал(а):
относился именно к "другим целям"!


Если это относится к другим целям, на все варианты - однозначно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Тот факт, что обещание командира проигравшей стороны реализовалось, в какой-то мере помогает проигравшей стороне? в той же мере, в какой это задумывалось этим командиром, когда он давал обещание? а может способ, которым реализовалось обещание, даже вредит проигравшей стороне?

На всякий случай: замешана ли тут игра слов, разные значения одного и того же слова/фразы?

Имеется ли в каком-то из обещаний отсылка к третьим государствам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 20:00 


05/09/16
11467
Обещания были сформулированы на одном языке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 20:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
Тот факт, что обещание командира проигравшей стороны реализовалось, в какой-то мере помогает проигравшей стороне?

Да. Помагало в ходе битвы\сражения.

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
в той же мере, в какой это задумывалось этим командиром, когда он давал обещание?

Да. Хотя
1. Сложно сказать, что у него было в голове.
2. Обещание можно считать выполненным с некоторыми оговорками (это было в условиях). Эти оговорки важны, если требовать точного выполнения (поэтому это обещание не широко известно и сложно поддается гуглению :D), но по смыслу было выполнено, а оговорки - придирки к фактам и словам.

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
а может способ, которым реализовалось обещание, даже вредит проигравшей стороне?

В каком-то смысле вредит. Географический пункт не удержали, серьезные потери понесли (про потери: было в условиях).

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
На всякий случай: замешана ли тут игра слов, разные значения одного и того же слова/фразы?

Нет.
Когда загадывал - никакой игры слов не предусматривалось. Когда освежал информацию по битве, наткнулся на забавный факт про слово, которое можно трактовать по-разному. Но это уже очень мелкие детали, расскажу потом в качестве бонуса :D

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
Имеется ли в каком-то из обещаний отсылка к третьим государствам?

Нет. Третьи государства там участвовали, причем с обеих сторон, но их вклад оказался мало значим.
(UPD: исправил неверную цитату)

wrest в сообщении #1244880 писал(а):
Обещания были сформулированы на одном языке?

Если предположить, что обещания давались на официальном языке государств, где служат военно-начальники (что логично и почти наверное) - то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
EUgeneUS в сообщении #1244875 писал(а):
Военно-начальник выигравшей стороны дает некое обещание, и это обещание - захватить этот географический пункт. Но это неполная формулировка "обещания", и за ответ в данетке не принимается.
Помимо захвата пункта А, обещание победившей стороны включает в себя: удержание его? уничтожение противника и/или его орудий в пределах этого пункта? сохранение или уничтожение каких-либо ценностей? захват каких-либо орудий, оставленных противником в пункте А? захват чего-то вне пункта А? какие-либо действия внутри пункта А? символического характера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 14:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1245032 писал(а):
какие-либо действия внутри пункта А?

Да. Можно сказать и так.

На всё остальное:
Mikhail_K в сообщении #1245032 писал(а):
Помимо захвата пункта А, обещание победившей стороны включает в себя: удержание его? уничтожение противника и/или его орудий в пределах этого пункта? сохранение или уничтожение каких-либо ценностей? захват каких-либо орудий, оставленных противником в пункте А? захват чего-то вне пункта А? какие-либо действия внутри пункта А? символического характера?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Тот факт, что победившая сторона не только захватила пункт А, но и выполнила в нём обещанные действия, дал победившей стороне какие-то дополнительные преимущества в войне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 17:38 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1245046 писал(а):
Тот факт, что победившая сторона не только захватила пункт А, но и выполнила в нём обещанные действия, дал победившей стороне какие-то дополнительные преимущества в войне?


В войне - нет. Более того, скорее лишило некоторого преимущества. Впрочем, в сравнении с масштабом войны это влияние было невелико.
А вот в конкретной битве - да. Собственно говоря, благодаря этим действиям и получилось победить в битве\сражении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Победившая сторона устроила какое-то стихийное бедствие в пункте А или возле него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 19:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1245171 писал(а):
Победившая сторона устроила какое-то стихийное бедствие в пункте А или возле него?

нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение05.09.2017, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Бегство проигравшей стороны началось после некоторого внезапного события, важного для разгадки? после получения ей информации о каком-то внезапном событии? Если да, то это событие - попытка победившей стороны выполнить свои "другие цели", которым и удалось помешать?

Одна из сторон пыталась окружить другую / загнать в ловушку?
Одна из сторон собиралась как-то поступить с пленными (например, устроить их массовое убийство)?

Здесь замешано чьё-то предательство?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group