Польза лженауки

[Metford]

Munin в сообщении #1146124 писал(а):

Не надо слишком уж обелять "основателей". Их поздние книги гораздо вакханальнее ранних. Очевидно, эволюция шла под девизом "пипл хавает".

Вот уж, действительно, естественный процесс. Так должно было произойти. Я только отметил исходное различие. У поздних книг уже заголовки совершенно феерические встречаются. Но я далёк от их обеления и на ранних этапах: они ведь пытаются строгую основу подводить. Это уже вроде введения в заблуждение. Пусть даже несознательно.

Munin в сообщении #1146136 писал(а):

Бывают и "фрики-экспериментаторы" - увы, понятия не имеющие ни о том, как грамотно ставить эксперименты, рассчитывать их, избавляться от помех и наводок, измерять вообще именно то, что нужно, а не ерунду

Точно. Мне кто-то рассказывал про один такой опыт, правда, информация в голове не удержалась... Там что ли проволоку в носик чайника с кипящей водой засовывали и делали какие-то измерения чуть ли не на колене с далеко идущими выводами и присвоением опыту своего имени.

madschumacher в сообщении #1146130 писал(а):

Так что можно ещё раз отметить, что риск (в т.ч. репутационный) -- немаловажная часть науки.

А мне вспомнилась оценка массы нейтрино в 1980 г. (несчастливая частица)

[SomePupil]

Anton_Peplov в сообщении #1146128 писал(а):

и вся верхушка эксперимента подала в отставку

Зачем сразу в отставку? Это же повод внести в свою жизнь приятные нотки: у них теперь есть полное моральное право говорить молодым экспериментаторам: "Бро, поверь моему горькому опыту и седым волосам $-$ проверь, подключен ли кабель. Проверил? Теперь перепроверь. Перепроверил? Проверь снова. Что же ты на меня уставился, бро? Нет, я не издеваюсь над тобой $-$ я прошел через все это; я желаю тебе только добра! Ты еще молод и не понимаешь..."

Хорошая возможность подстебаться над молодыми коллегами, имхо.
P. S. Или все же их заставили подать в отставку?

[Munin]

SomePupil в сообщении #1146144 писал(а):

Или все же их заставили подать в отставку?

Вслух такое не говорится, хотя очевидно, все вокруг смотрели на них выжидательно.

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1146136 писал(а):

Это неправильное изложение истории. Решение о публикации принимали начальники наверху, которые больше являлись администраторами, чем экспериментаторами. С этим решением сами экспериментаторы были не согласны, но с ними не посоветовались.

Так, а где про это можно почитать?

[Munin]

Кажется, в комментариях И. Иванова ко всей этой истории.

[kauri_39]

Mihr в сообщении #1146058 писал(а):

Надеяться на то, что в рассуждениях дилетанта мелькнёт что-то ценное для подлинной науки, я бы не стал. Дилетант чаще всего не понимает даже самой постановки научной проблемы, которую готов по-своему "решать". Ждать от него реальной пользы - наивно.

Вы высказали правило, но из него могут быть исключения. Я, дилетант, являюсь исключением. И вот почему. Анализируя эволюцию материи от кварков до цивилизаций, я нахожу общее в этом процессе и формулирую общий закон эволюции. Из него, в частности, следует, что скорость взаимодействий цивилизаций сверхсветовая. Это уже представляет интерес для физиков, даже без определения принципов реализации взаимодействий. Тем более, когда есть проблема с пониманием мгновенного взаимодействия запутанных частиц и ожидания новой физики.
Вместе с выводом общего закона эволюции на таком же качественном, понятийном уровне формулирую свой вариант реализации принципа множественности вселенных. Он даёт выход из проблемы космологической постоянной, объясняет механизм квантовой гравитации и сущность пятого измерения пространства.
При этом у меня даже нет мысли, что мои философско-футурологические модели должны заменить действующие физические модели и теории. Подзадорить физиков, разбудить их фантазию - да. Ведь они могут выражать свои идеи и знания в словесной, доступной мне форме, значит, мы можем поспорить о них и, возможно, сделать шаг в сторону новой физики, в сторону лучшего познания мира. Однако физики избегают диалога, боятся за свою репутацию. И не только на этом форуме...

-- 23.08.2016, 20:56 --

Red_Herring в сообщении #1146089 писал(а):

kauri_39 в сообщении #1146069 писал(а):

Из религии вышла наука

В самом деле?

Вы сами себя спрашиваете? Ваши слова:
"Кстати, Ватикан хорошо выучил "урок Галилея": вместо «Богу--богово, а кесарю--кесарево» стало «Богу--богово, кесарю--кесарево, а профессору--профессорово», и те католические богословы, которые занимались в дальнейшем наукой, не прибегали к авторитету церкви в научных спорах."

Anton_Peplov дальше спрашивает:
"наука вышла из религии. Куда она направилась?"

Религия осталась заниматься сверхъестественным богопознанием, а наука - естественным богопознанием, то есть изучением мира, сотворённого Богом. А потом, когда религиозно понимаемого Бога в мире не оказалось, стала заниматься изучением мира с атеистических позиций.

[doom701]

Польза от лженауки может быть только самому лжеученому, если он достаточно хитер и сможет запудрить мозги власть имущим.
По настоящему велик тот лжеученый, который может выбить деньги под свои хитрые исследования , а потом всем объяснить почему ничего не вышло, и добиться денег еще.

[Mihr]

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

я... формулирую общий закон эволюции. Из него, в частности, следует, что скорость взаимодействий цивилизаций сверхсветовая...

kauri_39, обсуждать всерьёз Ваши тезисы я вряд ли смогу, а шутки на подобные темы опасны: любая из них может быть воспринята как насмешка. Поэтому, извините, я уклонюсь от спора. Подзадоривайте других, если найдутся желающие. Я лучше перейду в зрительный зал

[doom701]

Сверхсветовых взаимодействий не бывает.

[Dan B-Yallay]

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Анализируя эволюцию материи от кварков до цивилизаций, я нахожу общее в этом процессе и формулирую общий закон эволюции. Из него, в частности, следует, что скорость взаимодействий цивилизаций сверхсветовая.

Это у вас скорость бредогенерации сверхсветовая.

[doom701]

На предмет пользы лженауки. Кто нибудь смотрел фильм про Вавилова. Там очень хорошо показано какая от лженауки польза.

[kauri_39]

Mihr в сообщении #1146196 писал(а):

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

я... формулирую общий закон эволюции. Из него, в частности, следует, что скорость взаимодействий цивилизаций сверхсветовая...

kauri_39, обсуждать всерьёз Ваши тезисы я вряд ли смогу, а шутки на подобные темы опасны: любая из них может быть воспринята как насмешка. Поэтому, извините, я уклонюсь от спора. Подзадоривайте других, если найдутся желающие. Я лучше перейду в зрительный зал

Пожалуйста, как Вам удобнее. Я раньше предлагал форумчанам обсудить вывод общего закона эволюции, но тему тут же закрыли.

[Munin]

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Ведь они могут выражать свои идеи и знания в словесной, доступной мне форме, значит, мы можем поспорить о них

Нет, не значит.

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Однако физики избегают диалога, боятся за свою репутацию.

Вы никак не можете повредить ничьей репутации. Причины молчания другие.

[madschumacher]

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Я, дилетант, являюсь исключением.

Действительно исключение. Вы исключительно скромны. Может Вы исключите других людей с этого форума из сферы раздачи Вашей "мудрости"? А то в этом Вам случайно могут помочь админы.

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Анализируя эволюцию материи от кварков до цивилизаций, я нахожу общее в этом процессе и формулирую общий закон эволюции.

Верьте-нет, но подобными идеями до Вас много и упорно, наверное, большую часть XX века страдали занимались многие. А воз до сих пор там. И в то время, пока всякие фидософы-футурологи занимались подобными измышлениями, ученые, инженеры и философы летали в космос, исследовали самые огромные и самые малые части нашей Вселенной и поступались к понимаю таких явлений, как язык и мышление. Так что, прежде чем нести своё просвещение в массы, советую его проверять на специальном приборе: баянометре. А если этот тест Ваши измышления успешно прошли, то Вам в помощь второй прибор: бредоиндикатор.

[kauri_39]

Dan B-Yallay в сообщении #1146202 писал(а):

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Анализируя эволюцию материи от кварков до цивилизаций, я нахожу общее в этом процессе и формулирую общий закон эволюции. Из него, в частности, следует, что скорость взаимодействий цивилизаций сверхсветовая.

Это у вас скорость бредогенерации сверхсветовая.

Вы знакомы с моим анализом эволюции материи? Читали посвящённую ему тему в "Пургатории"? Поздравляю, у Вас тоже сверхсветовая скорость чтения и понимания нового материала. А если не читали, но осуждаете... тогда придётся изложить материал здесь. Только в очень краткой форме.

Есть понятие о формах организации материи. Форма - это множество представляющих её элементов. Каждый элемент - система взаимодействующих элементов предыдущей формы. Поэтому сразу выделяем 7 форм: кварки, адроны, атомы, молекулы, клетки, организмы, цивилизации.
Для вывода общего закона эволюции анализируем образование этих форм, за исключением первой и последней - как недостаточно изученных. Делаем это по общей схеме, чтобы легче было сравнивать разные формы.
1. Адроны - системы кварков. Сразу после своего образования взаимодействуют между собой на основе своей внутренней связи - обмене глюонами. Затем, после остывания, обретают для этого принципиально новую, более дальнодействующую связь - обмен мезонами (пионами). На её основе объединяются в более масштабные системы - атомы (ядра атомов).
2. Атомы - системы адронов...
И так далее. Главное, что вышеназванная схема - общая для всех форм, и поэтому на её основе формулируется общий закон эволюции.
Вот Вы сами, каждый человек, это система клеток, которые взаимодействуют посредством обмена молекул (гуморальная связь) и нервных импульсов (нервная связь). А друг с другом в общении используете световую связь - электромагнитные волны как носитель информации. Это не только радио и теле каналы связи, но и просто зрительные образы, кодированные речью. И Вы думаете, что следующая форма материи - цивилизации - так и будут взаимодействовать друг с другом на основе своей внутренней световой связи? Это когда уже делают квантовые компьютеры с мгновенным взаимодействием кубитов?

-- 23.08.2016, 23:15 --

Munin в сообщении #1146211 писал(а):

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Ведь они могут выражать свои идеи и знания в словесной, доступной мне форме, значит, мы можем поспорить о них

Нет, не значит.

Вы правы для общего случая, я прав для частного - при желании спорить у обоих сторон.

Munin в сообщении #1146211 писал(а):

kauri_39 в сообщении #1146192 писал(а):

Однако физики избегают диалога, боятся за свою репутацию.

Вы никак не можете повредить ничьей репутации. Причины молчания другие.

Хорошо, пусть будут другие.