Экономическое будущее России

[schekn]

prof.uskov в сообщении #1083588 писал(а):

Кстати, США в товарообороте Китая - 14%... Россия - 1.7%.
Догадайтесь, если Китаю скажут или-или кого он выберет?

Я пытаюсь гипотетически построить некую модель, когда у нас внутри рынок и малый бизнес расцветает , но мы при этом отрезаны экономически почти полностью от Европы , Америке и пусть даже от Китая. Что такая формация не может существовать? Мы полностью самодостаточны, ну придется временно поездить не на мерседесах, а на ладах, пока все не наладится снова.

[rockclimber]

schekn в сообщении #1083587 писал(а):

Вот у нас было лучшее образование.

В технических науках - еще туда-сюда, в гуманитарных - чуть более, чем никакое, один сплошной марксизм-ленинизм.

[prof.uskov]

schekn в сообщении #1083592 писал(а):

prof.uskov в сообщении #1083588 писал(а):

Кстати, США в товарообороте Китая - 14%... Россия - 1.7%.
Догадайтесь, если Китаю скажут или-или кого он выберет?

Я пытаюсь гипотетически построить некую модель, когда у нас внутри рынок и малый бизнес расцветает , но мы при этом отрезаны экономически почти полностью от Европы , Америке и пусть даже от Китая. Что такая формация не может существовать? Мы полностью самодостаточны, ну придется временно поездить не на мерседесах, а на ладах, пока все не наладится снова.

Про Северную Корею почитайте. На современных Ладах не получится, там очень большая доля импортных деталей. :)

[rockclimber]

schekn в сообщении #1083592 писал(а):

Я пытаюсь гипотетически построить некую модель, когда у нас внутри рынок и малый бизнес расцветает , но мы при этом отрезаны экономически почти полностью от Европы , Америке и пусть даже от Китая. Что такая формация не может существовать?

Это называется автаркия и это маложизнеспособно. Чем больше ваш рынок сбыта, тем больше вы заработаете. Искусственно ограничивать потенциальный 7-миллиардный рынок 140 миллионами не самых богатых людей - это как бежать спринт с пудовой гирей и в ластах. Можно, но зачем, если хочешь быть первым?

[kry]

schekn в сообщении #1083592 писал(а):

Что такая формация не может существовать?

Нет, не может, потому что одна страна не способна производить всё нужное для себя. Советский Союз уже попробовал как-то, и наличие каких-то крох малого бизнеса здесь никак радикально Россию не отличат от СССР. Про КНДР вообще промолчу.

[schekn]

rockclimber в сообщении #1083593 писал(а):

В технических науках - еще туда-сюда, в гуманитарных - чуть более, чем никакое, один сплошной марксизм-ленинизм.

А сейчас изучают религию. Это лучше? А чем вам мешал марксизм? Капитал Маркса никто не отменял. Может история партии вас раздражала? Меня и сейчас много чего раздражает, например, что церковь вмешивается в дела образования.

[prof.uskov]

Кстати, в КНДР, кажется, нет Интернета или есть лишь слабо связанный со всемирной сетью.

[kry]

schekn в сообщении #1083598 писал(а):

Это лучше?

Это одинаково. Наука должна быть отделена от любой идеологии, иначе это будет мешать нормальному развитию научно-технического прогресса.

schekn в сообщении #1083598 писал(а):

Капитал Маркса никто не отменял.

"Капитал" Маркса был достаточно передовой экономической научной работой. Для середины 19 века.

[schekn]

kry в сообщении #1083597 писал(а):

Нет, не может, потому что одна страна не способна производить всё нужное для себя. Советский Союз уже попробовал как-то, и наличие каких-то крох малого бизнеса здесь никак радикально Россию не отличат от СССР. Про КНДР вообще промолчу.

70 лет просуществовала однако.
в 60- годы очень активно развивалась, строились ГЭС, АЭС, заводы которые сейчас до сих пор работают . Был короче хороший рост ВВП в рублях.
Соглашусь, что система к концу 80-х имела кризис. Экономика по эффективности проиграла западной модели. Давайте отгородимся, введем частную собственность, затем откроем рынок . В конце концов в проникновении на наш рынок более заинтересована Европа - это же 150 миллионов едаков ее продукции.

[prof.uskov]

schekn в сообщении #1083604 писал(а):

В конце концов в проникновении на наш рынок более заинтересована Европа - это же 150 миллионов едаков ее продукции.

Подождите. Сейчас схема упрощенно выглядит так: мы туда нефть и газ, они на доллары и евро. Потом мы сюда их товары, они обратно свои доллары и евро. Что им делать на нашем рынке, если у нас не будет долларов и евро, а также интересной для них продукции?

[kry]

schekn в сообщении #1083604 писал(а):

в 60- годы очень активно развивалась, строились ГЭС, АЭС, заводы которые сейчас до сих пор работают . Был короче хороший рост ВВП в рублях.

И уже тогда это развитие происходило во многом за счёт нефтегазовой ренты.

schekn в сообщении #1083604 писал(а):

Соглашусь, что система к концу 80-х имела кризис.

Система имела кризис не к концу 1980ых, а к концу 1960ых-началу 1970ых. Название даже той эпохи, "Застой", напрямую на это намекает.

schekn в сообщении #1083604 писал(а):

Давайте отгородимся, введем частную собственность, затем откроем рынок .

У нас и так давно введена частная собственность. Можно конечно отгородиться, только не стоит удивляться, если "народные массы" в скором времени начнут питаться травой с газонов, как в КНДР.

[schekn]

prof.uskov в сообщении #1083606 писал(а):

Подождите. Сейчас схема упрощенно выглядит так: мы туда нефть и газ, они на доллары и евро. Потом мы сюда их товары, они обратно свои доллары и евро. Что им делать на нашем рынке, если у нас не будет долларов и евро, а также интересной для них продукции?

Тогда они делают так: им надо сбагрить предположим, свои окорочка, которых перепроизводство. Они печатают доллары, дают нам их взаймы под проценты, мы на них покупаем те же окорочка ( иначе не дадут). Насыщаем рынок. Свое производство не развиваем и даже остатки разваливаем. Далее продаем нефть и газ ( а больше нечего) и подсаживаемся на газовую иглу и на доллары. То есть такая модель вам больше нравится?

-- 19.12.2015, 21:43 --

kry в сообщении #1083607 писал(а):

И уже тогда это развитие происходило во многом за счёт нефтегазовой ренты.

kry в сообщении #1083607 писал(а):

Система имела кризис не к концу 1980ых, а к концу 1960ых-началу 1970ых. Название даже той эпохи, "Застой", напрямую на это намекает.

Это ошибочное мнение. Застой был именно в конце 70-х и обострился в конце 80-х. Обычный системный кризис.
Даже в 90-е не было такой зависимости от нефти и газа.
Монополия на алкоголь давала очень хороший вклад в бюджет.
Так вы не ответили, что производит Латвия и кому нужны их продукты?

kry в сообщении #1083607 писал(а):

У нас и так давно введена частная собственность. Можно конечно отгородиться, только не стоит удивляться, если "народные массы" в скором времени начнут питаться травой с газонов, как в КНДР.

Это тоже ошибочное и гипертрафированное мнение, наверное, чтобы напугать россиян, что может быть еще хуже. А вообще был недавно круглый стол по Культуре, так там на 5 экономистов было 7 мнений, что происходит и что надо делать.
Скорее жили бы как в Белоруссии, согласитесь, там не Северная Корея. И интернет есть , хотя природных ресурсов своих нет.

[kry]

schekn в сообщении #1083608 писал(а):

им надо сбагрить предположим, свои окорочка, которых перепроизводство.

Во-первых, на Земле сейчас больше 7 миллиардов жителей, и население планеты из-за демографического перехода начнёт сокращаться не раньше середины 21 века, так что дефицит потребителей в ближайшие десятилетия в этом контексте не грозит, во-вторых, никакого особенного кризиса перепроизводства в развитых странах сейчас не наблюдается, зато такой кризис налицо в Китае и некоторых других развивающихся странах, но и здесь нет ничего смертельно опасного, достаточно смягчить монетарную политику и смириться с тем, что развивающиеся страны не могут долго расти с темпом 10% в год.

schekn в сообщении #1083608 писал(а):

То есть такая модель вам больше нравится?

Вот только предложение заменить не очень хорошую и эффективную данную модель на модель, где мы закроемся от окружающего мира и перейдём к состоянию откровенной нищеты а-ля Северная Корея, смущает ещё сильней.

[mserg]

kry в сообщении #1083607 писал(а):

schekn в сообщении #1083604 писал(а):

в 60- годы очень активно развивалась, строились ГЭС, АЭС, заводы которые сейчас до сих пор работают . Был короче хороший рост ВВП в рублях.

И уже тогда это развитие происходило во многом за счёт нефтегазовой ренты.

Вот это поворот!
Это Вам в ВШЭ такое рассказали?

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1083597 писал(а):

Нет, не может, потому что одна страна не способна производить всё нужное для себя.

Сейчас неспособна или в принципе неспособна?..

Предположим, что в результате некоего катаклизма все страны мира, кроме России, в одночасье ушли под воду / уничтожены астероидами.

Полагаете, у России в этом случае не хватит сил, чтобы возродить цивилизацию?..