2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 17:18 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
mserg в сообщении #1083519 писал(а):
Вы как бы намекаете на тенденцию.

Да чего тут намекать, вторая фаза разрушения Советского Союза. Разрыв экономических связей в угоду политике. Помните чем закончилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 17:30 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Xugin в сообщении #1083520 писал(а):
mserg в сообщении #1083519 писал(а):
Вы как бы намекаете на тенденцию.

Да чего тут намекать, вторая фаза ... Советского Союза. Разрыв экономических связей в угоду политике. Помните чем закончилось?

И графичек похожий, тогда и сейчас... первый раз как трагедия, второй раз как фарс, кажется так классик говорил?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 17:30 


17/10/08

1313
Xugin в сообщении #1083520 писал(а):
mserg в сообщении #1083519 писал(а):
Вы как бы намекаете на тенденцию.

Да чего тут намекать, вторая фаза разрушения Советского Союза. Разрыв экономических связей в угоду политике. Помните чем закончилось?

Подождите... Лопнула труба низкого давления на АЭС. Блок заглушили, трубу меняют. Где здесь разрыв экономических связей в угоду политике?

-- Сб дек 19, 2015 17:31:44 --

prof.uskov в сообщении #1083523 писал(а):
Xugin в сообщении #1083520 писал(а):
mserg в сообщении #1083519 писал(а):
Вы как бы намекаете на тенденцию.

Да чего тут намекать, вторая фаза ... Советского Союза. Разрыв экономических связей в угоду политике. Помните чем закончилось?

И графичек похожий, тогда и сейчас... первый раз как трагедия, второй раз как фарс, кажется так классик говорил?
Изображение

Можно поинтересоваться, что это за коллаж?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 17:34 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
mserg в сообщении #1083524 писал(а):
Можно поинтересоваться, что это за коллаж?

Это цена на нефть, которая сейчас стоит $37,06 за бочку. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 17:50 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
mserg в сообщении #1083524 писал(а):
Подождите...

Хорошо, ждём. Запустят или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 17:53 


17/10/08

1313
prof.uskov в сообщении #1083525 писал(а):
mserg в сообщении #1083524 писал(а):
Можно поинтересоваться, что это за коллаж?

Это цена на нефть, которая сейчас стоит $37,06 за бочку. :)

Ааааа.... СССР тоже сидел на игле?
Есть такой сайт о реформах:
http://www.kara-murza.ru/books/wb/
Валютные поступления СССР, по большому счету, были не критичны.

А вообще, эта тема - продолжение другой темы того же автора: "Эмигрировать или нет?". А до этого была тема о возможности получить денег от государства - видимо, не что-то не получилось. И еще до этого были темы, связанные с искусственном интеллект (уровня курилки) и т.д.

Поэтому автора темы интересует "пора валить или нет?", и дадут ему бабла наконец или нет.
Но, некоторые господа, не обращая внимания на историю вопроса, пишут о своем, так сказать, о женском.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 19:28 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Как-то дискуссия оборвалось, когда предположили, что будет, если цена на нефть окажется 10 долларов за баррель. Или может не хочется портить настроение перед Новым Годом? На мой взгляд сейчас причин для беспокойства , что страна распадется меньше всего. Было боязно в 90е, когда не только Чечня , но и Татарстан хотел стать независимым. А вот экономика должна как-то трансформироваться при таких ценах.
Но есть достаточно простые административные решения: закрыть офшоры (или перевести на территорию РФ), заставить все крупные компании иметь счета на территории РФ, ужесточить контроль за оттоком капитала, ввести прогрессивную шкалу налогов, амнистию капитала не отменять, но разработать репрессивные меры, разработать и ввести свою систему типа swift...
Мы получим на время что-то типа административной системы, которая была когда-то, но разумеется полностью закрыться не получится. Раньше было 99,9 процентов производства в руках государства, сейчас тоже перекос , но в другую сторону. Нужен какой-то оптимальный баланс доли частной собственности в экономике.
Мы в принципе самодостаточны. Зерна у нас много, даже экспортируем.

Я правда боюсь, что фантазии правительства ограничатся очередным повышением тарифов типа как для дальнобойщиков или еще больше закрутят гайки у малого бизнеса. Например , введут налог на воздух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 19:51 


20/03/14
12041
 !  mserg
Предупреждение за переход на личность оппонента post1083532.html#p1083532, в развитие ранее имевшемуся. post1071870.html#p1071870

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 20:29 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1083547 писал(а):
А вот экономика должна как-то трансформироваться при таких ценах.


Заниматься трансформацией экономики надо было при цене на нефть в 110-120 долларов за баррель, сейчас боюсь слишком поздно (и судя по тому, что правительство и другое руководство страны по сути не инициировали ни одной реформы с начала кризиса, то видимо власти придерживаются этой же позиции) и есть все шансы, что трансформация будет идти сама по варианту какой-нибудь Венесуэлы или Зимбабве, то есть вариант постоянной деградации экономики и медленного, но верного падения уровня жизни, и в таких условиях жить можно очень долго, особенно если цены на нефть не восстановятся в среднесрочной перспективе (от 6 месяцев до 2-3лет), а долгосрочные тренды рынка углеводородов совсем критичны для российской экономики, хотя и дают некоторый зазор во времени.

schekn в сообщении #1083547 писал(а):
закрыть офшоры (или перевести на территорию РФ)


Офшоры находятся в других странах, как их можно закрыть? И перевести в Россию не получится, для этого надо создать соответствующие экономические, фискально-налоговые, денежно-кредитные (монетарные) и правовые условия, как в государствах-офшорах, а на это никто не пойдёт.

schekn в сообщении #1083547 писал(а):

заставить все крупные компании иметь счета на территории РФ


Что значит иметь счета в данном случае? И что в данном случае есть "крупные компании"? Если Вы хотите таким образом задержать денежные средства в экономике России, то существуют ограничения на подобные вещи в инвестиционном законодательстве, их конечно можно отменить, попутно инвестиционный климат дополнительно снизится, уменьшая количество работающих на территории РФ иностранных компаний и сжимая экономику ещё сильней.

schekn в сообщении #1083547 писал(а):
ужесточить контроль за оттоком капитала


Каким образом? Вернуть обязательную продажу валюты экспортерами? Ввести ограничения на валютные сделки для физиков и юриков? Вы получите в лучшем случае Китай№2, где чуть ли не легально существует параллельно два валютных рынка - по официальным курсам Народного Банка Китая и реальный (в основном в Гонконге), где курс устанавливается тем самым балансом спроса и предложения на валюту. А в худшем случае - либо СССР с долларом по 60 копеек, а реально по 3-4 рубля, либо Венесуэлу, где фактический курс в 10-20 раз выше официального. Думаю нет смысла объяснять, что такое удвоение национального рынка валюты для экономики ничего хорошего не значит.

schekn в сообщении #1083547 писал(а):
ввести прогрессивную шкалу налогов


И обвалить тем самым объём налоговых поступлений. Всё по лучшим канонам налоговой ловушки и в соответствии с кривой Лаффера. В России же и так одна из самых высоких в мире конечных налоговых нагрузок, сравнимая со средней по развитым странам (что совершенно не характерно для развивающихся стран, ибо странам Третьего мира для развития требуется дополнительное налоговое стимулирование).

schekn в сообщении #1083547 писал(а):
разработать и ввести свою систему типа swift


Осталось понять зачем это делать, сколько это будет стоить (скромные оценки, что я видел говорят о суммах в 50-100 миллиардов долларов) и откуда взять такие деньги.

schekn в сообщении #1083547 писал(а):
Раньше было 99,9 процентов производства в руках государства, сейчас тоже перекос , но в другую сторону.


Боюсь вы ошибаетесь: Forbes приводил данные со ссылками на МВФ, что доля государства в российской экономике составляет 71%, остальные 29% приходятся на частно-государственное партнёрство, частный бизнес и теневой сектор, для сравнения в советской экономике фактическая доля государства была в районе 80-85% в начале 1980ых годов, остальное приходилось на теневой сектор. Так что из административной экономики ушли - в административную экономику вернулись. Просто Совок с другим лицом.

schekn в сообщении #1083547 писал(а):
Мы в принципе самодостаточны.


Шутите? Экономика совершенно не самодостаточна. Мы зависим прямо или косвенно от импорта в большинстве более-менее технологических отраслей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 20:33 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
schekn в сообщении #1083547 писал(а):
Как-то дискуссия оборвалось, когда предположили, что будет, если цена на нефть окажется 10 долларов за баррель... Я правда боюсь, что фантазии правительства ограничатся очередным повышением тарифов типа как для дальнобойщиков или еще больше закрутят гайки у малого бизнеса. Например , введут налог на воздух.

А чего бояться? С высокой вероятностью так и будет. Просто доходы населения будут уменьшены пропорционально бюджету. Чтобы народ не волновался ужесточат ответственность за все, все будут контролировать, ну и рассказывать какая это великая страна и как в ней хорошо жить, это само собой. Короче хотите представить что будет, изучите жизнь в позднем СССР и Северной Корее, с одним отличием - разрешена частная собственность, что ситуацию для не имеющих этой самой собственности делает еще печальней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 20:45 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
kry в сообщении #1083566 писал(а):
Боюсь вы ошибаетесь: Forbes приводил данные со ссылками на МВФ, что доля государства в российской экономике составляет 71%, остальные 29% приходятся на частно-государственное партнёрство, частный бизнес и теневой сектор, для сравнения в советской экономике фактическая доля государства была в районе 80-85% в начале 1980ых годов, остальное приходилось на теневой сектор. Так что из административной экономики ушли - в административную экономику вернулись. Просто Совок с другим лицом.

Ну были данные , что 10 процентов населения владеют у нас 85 процентов собственностью.
А что такое Совок?
kry в сообщении #1083566 писал(а):
Шутите? Экономика совершенно не самодостаточна. Мы зависим прямо или косвенно о импорта в большинстве более-менее технологических отраслей.

Для того , чтобы существовать без бедно совершенно самодостаточна. Даже если нам полностью отрубят газовую труду в Европу.
Будем покупать у Китая детали для нашей оборонки за.. юани. Я смотрю и так почти вся техника дома Китайская.
А как бедная Латвия, Эстония живет? Что они производят? А Саудовская Аравия? Будет песок есть? У нас хоть зерно и гречка есть.
Сравнение с Венесуэлой по моему натянуто.
Цитата:
Осталось понять зачем это делать, сколько это будет стоить (скромные оценки, что я видел говорят о суммах в 50-100 миллиардов долларов) и откуда взять такие деньги.

Чтобы нас не шантажировал Лондон, если нам придется на время отгородиться. А почему такая сумма?
И потом, у нас до фига построено заводов за последние 2 года. Даже бериллий начали производить. Большинство с иностранным капиталом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 20:58 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1083572 писал(а):
Ну были данные , что 10 процентов населения владеют у нас 85 процентов собственностью.


Собственно говоря, я эти данные и приводил - по данным исследовательского доклада Credit Suisse по национальному богатству это сейчас 87%.

schekn в сообщении #1083572 писал(а):
А что такое Совок?


Википедия писал(а):
«Совок» — пейоративное жаргонное название Советского Союза


schekn в сообщении #1083572 писал(а):
Будем покупать у Китая детали для нашей оборонки за.. юани. Я смотрю и так почти вся техника дома Китайская.


Это и есть несамодостаточность. Впрочем не надо забывать и о том, что большая часть производства в Китае это производства американских, европейских, японских, корейских и т.д. транснациональных корпораций, а также компаний, различной принадлежности, которых занимаются сопутствующим производством товаров и услуг. Впрочем транснациональные корпорации в принципе не завязаны на какую-то одну конкретную страну.

schekn в сообщении #1083572 писал(а):

А как бедная Латвия, Эстония живет? Что они производят?


"Бедные" Латвия и Эстония теперь чуть ли в два раза обгоняют "богатую" Россию по ВВП на душу населения с учётом нынешних курсов валют, да и в лучшие годы для российской экономики ВВП на душу населения у нас был едва равен ВВП на душу населения стран Прибалтики. А что они производят лучше посмотреть на Евростате.

schekn в сообщении #1083572 писал(а):
Чтобы нас не шантажировал Лондон


Какое отношение Лондон (как впрочем и Вашингтон) имеет к международной межбанковской системе SWIFT, которая размещена в Бельгии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 21:06 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
kry в сообщении #1083580 писал(а):
"Бедные" Латвия и Эстония теперь чуть ли в два раза обгоняют "богатую" Россию по ВВП на душу населения с учётом нынешних курсов валют, да и в лучшие годы для российской экономики ВВП на душу населения у нас был едва равен ВВП на душу населения стран Прибалтики.

А как так может быть? У них нет нефти газа, природные ресурсы небогатые. Сейчас мы вообще отрезали наш рынок от их продукции?
Много ли у них своих технологий? Сколько заводов они построили?
Цитата:
«Совок» — пейоративное жаргонное название Советского Союза

Так это плохо или хорошо?
Вот у нас было лучшее образование. Это совок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 21:09 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
schekn в сообщении #1083572 писал(а):
Для того , чтобы существовать без бедно совершенно самодостаточна. Даже если нам полностью отрубят газовую труду в Европу.
Будем покупать у Китая детали для нашей оборонки за.. юани. Я смотрю и так почти вся техника дома Китайская.

Пока что-то ни газопроводов в Китай, ни Китайских кредитов не видно.
И товарооборот с Китаем упал за год почти на 1/3.
http://investorschool.ru/s-kem-druzhit- ... samom-dele
Кстати, США в товарообороте Китая - 14%... Россия - 1.7%.
Догадайтесь, если Китаю скажут или-или кого он выберет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение19.12.2015, 21:12 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1083587 писал(а):
А как так может быть?


Легко и просто, если у вашей страны прилично развитая экономика с качественными экономическими институтами.

schekn в сообщении #1083587 писал(а):
У них нет нефти газа, природные ресурсы небогатые.


А у Японии вообще нет никаких полезных ископаемых. Они же не только не умерли от этого, но и стали одной из самых развитых экономик мира.

schekn в сообщении #1083587 писал(а):
Сейчас мы вообще отрезали наш рынок от их продукции?


На российском рынке свет клином не сошёлся.

schekn в сообщении #1083587 писал(а):
Вот у нас было лучшее образование.


А это нужно доказать. Причём конкретными цифрами и выводами. Впрочем к теме экономического будущего России это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group