2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение08.11.2015, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, ответ зависит от $X.$ Насчёт разумных ограничений... лучше у g______d спросить. Я так понимаю, $\mathbb{R}^3\setminus X$ позволяет взять производную в каждой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение08.11.2015, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
$X$ замкнуто. Для начала можно ещё предположить, что оно компактно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение08.11.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
g______d в сообщении #1071469 писал(а):
Для начала можно ещё предположить, что оно компактно.

Вроде бы некомпактность можно убрать инверсией (относительно подходящей сферы)?
Или я тут неправильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение08.11.2015, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen
Предлагаю задачу здесь не обсуждать. Здесь она поставлена перед maximk в педагогических целях.
(Я, например, ответ знаю - чисто по случайности, но доказать его не могу. g______d может и сам, и имеет право требовать доказательство.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1071488 писал(а):
Предлагаю задачу здесь не обсуждать.

Да, извиняюсь. Просто была попытка понять помню я ещё хоть что-то или надо лезть в учебники. Вроде бы делал это аккуратно, не более чем уже сказано было...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Geen в сообщении #1071471 писал(а):
Вроде бы некомпактность можно убрать инверсией (относительно подходящей сферы)?
Или я тут неправильно понимаю?


Замкнутость потеряется. Это мне не жалко сказать, потому что основная часть вопроса не про это. Всё, я жду ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
g______d в сообщении #1071513 писал(а):
Geen в сообщении #1071471 писал(а):
Вроде бы некомпактность можно убрать инверсией (относительно подходящей сферы)?
Или я тут неправильно понимаю?


Замкнутость потеряется. Это мне не жалко сказать, потому что основная часть вопроса не про это. Всё, я жду ТС.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 14:39 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Ответ "1"? Решал не я. Моя гипотеза вообще гласит, что $Dim(V/W)=\infty$. Пока не рассказал об этой задаче другому человеку даже и не думал, что под операцией в этой задачи понимается векторное произведение. Да и чёткого понимания до интуитивного уровня, что есть фактор-пространство, пока не добился. Вот так и живём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
maximk в сообщении #1071680 писал(а):
Вот так и живём.

А вот не надо так жить! Надо самому хоть что-то сделать... В общем диагноз "Маниловщина" подтвердился на 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мдя.

Господа, можно расходиться...

-- 09.11.2015 17:35:56 --

Теперь должок (тему продолжать всё равно не будем).

Mikhail_K в сообщении #1071239 писал(а):
Munin, а приведите конкретно, какие книги нужно для этого проштудировать. Думаю, это не совсем оффтоп, вдруг maximk всё-таки захочет их штудировать. Сам я не уверен, что за это когда-нибудь возьмусь, но как одно из возможных будущих направлений для саморазвития - возможно. По ДУЧП и функану нужен любой стандартный учебник (тогда эти два пункта, наверное, для меня можно вычеркнуть), или что-то нестандартное? И где непосредственно рассказывается про этот лапласиан на многообразии?

По ДУЧП и функану - наверное, любой стандартный. В учебниках по функану я толком и не разбираюсь.
По дифгему - вот тут я не знаю, какие конкретно, но они должны затрагивать анализ на многообразиях (тензорные поля и всякое такое).
Где непосредственно про него рассказывается - я знаю только, у кого спросить: у g______d и Red_Herring :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
maximk в сообщении #1071680 писал(а):
Ответ "1"?

Для любого $X$? Хотя для кое-каких $X$ у меня тоже такой ответ. Лиха беда начало. Давайте для начала рассмотрим случай, когда $X$ - точка. Что вы думаете насчёт его? ИМХО, тут общий случай сложен, и вполне вы его ещё на лекциях не проходили. Хотя, если решили специализироваться по топологии, то может быть что-то слышали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение09.11.2015, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Mikhail_K

Посмотрите книжку Уэллса "Дифференциальное исчисление на комплексных многообразиях". Начальные сведения про оператор Лапласа там тоже есть. А дальше — вопрос "найти спектр оператора Лапласа" слишком общий.

-- Пн, 09 ноя 2015 13:33:59 --

Munin в сообщении #1071744 писал(а):
Господа, можно расходиться...


Я бы сказал: нас обдурили, расходимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение10.11.2015, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #1071855 писал(а):
А дальше — вопрос "найти спектр оператора Лапласа" слишком общий.

Ну конечно. Подразумевалось, на каких-то конкретных многообразиях. Например, на двумерной сфере - известная у физиков задача с известным решением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение10.11.2015, 03:29 


08/05/08
593
maximk в сообщении #1070775 писал(а):
Подкиньте пожалуйста (если вам такая известна) предположительно (кто знает, как в итоге окажется) не сложную нерешенную задачу дифференциальной топологии по той причине (вероятно), что просто за нее никто не брался.

А вам, извините, зачем? У вас же еще в сентябре прошел последний срок определения с темой дипломной. Две дипломных писать будете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка дифференциальной топологии
Сообщение10.11.2015, 04:46 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Еще было время поменять тему. Хотел еще недавно действительно сменить шефа, но подумал и под воздействием некоторых факторов решил, что все же продолжу заниматься графами Кэли. Может быть Munin на счёт лени действительно был прав, бросаю решать задачу, когда очень сложно становится разбираться. К задаче о размерности фактора обязательно вернусь, но много позже, когда знаний будет больше, тогда и продолжим с ней.
Да и решать задачу хотел так, для интереса, для себя, не спеша.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group