2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.08.2018, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3384
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1331785 писал(а):
А вот это вот событие - "появление современной науки" - авторами как датируется?
Дэвид Вуттон в Изобретение науки. Новая история научной революции писал(а):
Современная наука зародилась в период с 1572 г., когда Тихо Браге увидел на небе вспышку сверхновой звезды, по 1704 г., когда Ньютон опубликовал свой труд «Оптика»

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.08.2018, 18:18 
Заслуженный участник


16/09/12
3841
Munin в сообщении #1331785 писал(а):
А вот это вот событие - "появление современной науки" - авторами как датируется?


1) Формирование условий, которые позволили случиться научной революции. Это Раннее и Высокое Возрождение, начало эпохи Великих географических открытий, изобретение книгопечатания и т.д.;
2) Революция Коперника;
3) Собственно говоря, начало самой научной революции автор связывает с деятельностью Браге в первой половине 1570ых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.08.2018, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
65951
Ну в общем, никакой революции в датировке Научной революции не случилось. Коперник и Браге и ранее были известны в этом плане.

Мне жаль, что при обсуждении возникновения науки - в основном ориентируются на физику и астрономию. В то время как в те же века параллельно развивались геология, биология, химия, физиология и фармацевтика. Общие идеи о научном методе применялись и к этим наукам.

Вообще не знаю, считать ли наукой географию.

Книгопечатание - да, великий двигатель прогресса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение12.08.2018, 00:24 
Заслуженный участник


16/09/12
3841
А революция в датировке должна была произойти? Вроде речь и не шла о том, что автор предлагает отсчитывать начало научной революции как-то радикально иначе.

Хотя история астрономии и физики рассматривается в книге особенно пристально, но там и про многое другое: есть про математизацию знания и связь этого процесса с бухгалтерским учетом и использованием геометрии в живописи и скульптуре; есть про возникновение физиологии как самостоятельной науки и Уильяма Гарвея (1620ые); есть про Бойля, химию и крах алхимии (параграф 7 главы 8, если память не изменяет); мельком есть про Везалия с его De humani corporis fabrica libri septem и деятельность Парацельса т.д.

Munin в сообщении #1331839 писал(а):
Вообще не знаю, считать ли наукой географию.


Географию, наверное, да, а вот насколько можно считать географические открытия частью именно географии как науки - это отдельный разговор. Впрочем автор пишет о том, что Великие географические открытия были одной из предпосылок научной революции, но не столько частью самой научной революции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение12.08.2018, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
65951
kry в сообщении #1331850 писал(а):
А революция в датировке должна была произойти? Вроде речь и не шла о том, что автор предлагает отсчитывать начало научной революции как-то радикально иначе.

Вы так заявляли книгу, будто там всё радикально иначе. А потом сказали, что мол, датировка научной революции - какая-то недавняя придумка. Напрашивался вывод, что необоснованная, и что автор её меняет.

kry в сообщении #1331850 писал(а):
...но там и про многое другое: есть про математизацию знания и связь этого процесса с бухгалтерским учетом и использованием геометрии в живописи и скульптуре...

Охоспади. Выглядит как другая крайность: бессистемный винегрет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение12.08.2018, 01:23 
Заслуженный участник


16/09/12
3841
Munin в сообщении #1331859 писал(а):
Вы так заявляли книгу, будто там всё радикально иначе.


Я заявлял вот это:

kry в сообщении #1331773 писал(а):
В книге много моментов, которые заставляют несколько переосмыслить или обдумать классические образы становления науки.


Про "всё радикально иначе" не заявлял. А перед этим я даже перечислил кое-что из того, что мне лично показалось интересным.

Munin в сообщении #1331859 писал(а):
А потом сказали, что мол, датировка научной революции - какая-то недавняя придумка.


Вообще-то говорил я вот это:

kry в сообщении #1331773 писал(а):
1. Идея, что современная наука появилась во второй половине 16-первой половине 18 веков и это необходимо считать научной революцией, окончательно оформилась только к началу 20 века Джоном Дьюи и некоторыми другими авторами.


Так что "недавняя придумка" - это сама концепция Научной революции и то, что наука в современном понимании появляется во второй половине 16-первой половине 18 веков. Датировка у Вуттона вполне классическая.

Munin в сообщении #1331859 писал(а):
Охоспади.


И вам привет от Кетцалькоатля.

Munin в сообщении #1331859 писал(а):
Выглядит как другая крайность: бессистемный винегрет.


Вообще-то это обобщение нескольких разных параграфов одной главы (глава 5).

Моей задачей было предложить книгу для чтения и я это сделал, так что из темы выхожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение12.08.2018, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5692
kry в сообщении #1331773 писал(а):
Мне кажется, что легче, чтобы каждый желающий просто заглянул и просмотрел книгу. Это займет несколько минут.
Просмотр оглавления не всегда даёт представление "о чём я здесь ещё не читал", особенно когда бэкграунд по теме уже приличный. А метод "открываешь десять случайно выбранных страниц и читаешь по диагонали" ненадёжен. Смотря на какие фрагменты наткнёшься, тем более что есть неровно написанные книги.

Это я не призываю Вас проделать какую-то работу, просто указываю, что не всё так просто с "несколькими минутами".

За примеры спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение12.08.2018, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
65951
Это всё настолько очевидно, что предложение kry выглядит издевательством. Не знаю, чем его заслужил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group