Чувствую себя всегда тупым.

[U-17]

Не хочу я бороться с обществом, пробовал, это бесполезно и вредно. Система все равно сильнее.
Попробуйте побороться когда никуда не берут, а берут лишь на вредные предприятия, где я и работаю. Где приходится здоровье убивать за копейки.
А чтобы работать в тихом офисе кроме ВО (чисто формально) нужны связи. Да и на завод нужны связи. Не нужны лишь на простые рабочие специальности, где мало платят.

[provincialka]

Ну... я давно не пробовала искать себе работу... а в университет -- точно, меня "по связям" взяли! Мой бывший преподаватель, зная, как я училась и какой я специалист -- взял, да и пригласил! Ужасная "семейственность"

[Nataly-Mak]

U-17 в сообщении #1065093 писал(а):

Да и на завод нужны связи. Не нужны лишь на простые рабочие специальности, где мало платят.

В то время, когда я работала, на заводе рядовой инженер получал намного меньше рабочего.
Однако инженеры не "плакали" - вот зачем они столько учились, а зарабатывают меньше рабочих.
В каждом обществе есть свои сложности, свои "вывихи". От этого никуда не деться.

[U-17]

Munin в сообщении #1065089 писал(а):

U-17 в сообщении #1065084 писал(а):

Но я общаюсь с людьми, которые работают на всяких разных работах, распрашивал их о специфике их работы, что они делают, что им пригодилось из образования.

И с людьми каких профессий вы общались?

-- 21.10.2015 16:18:12 --

U-17 в сообщении #1065084 писал(а):

Или то или другое надо выбирать. Нельзя быть универсалом.

Я почему-то пил пиво, заводил отношения, и тем не менее математику понимал, теоремы заучивал и сдавал, и как-то на всё меня хватало.

Достаточно пиво пить не с утра до вечера 7 дней в неделю, знаете ли.

Профессии самые разные, начальники цехов, строители, сварщики, врачи, предприниматели.

И все помните до сих пор? Все теоремы и доказательства? Меня не хватило.

-- 21.10.2015, 16:26 --

Nataly-Mak в сообщении #1065092 писал(а):

U-17 в сообщении #1065084 писал(а):

А вы ради чего учились?

Я училась, чтобы получить хорошие знания по интересующему меня предмету, которые потом смогу использовать в своей работе. И я их получила, и в работе использовала, и даже до сих пор использую, хотя давным-давно на пенсии.

Цитата:

И пиво не пили?

Пиво не пила потому что я не люблю пиво.

Если не секрет - что за знания и как именно использовали? Хотя бы вкратце.
Пиво сам не люблю - слишком слабое. :)

-- 21.10.2015, 16:27 --

provincialka, против вас ничего не хотел сказать плохого.

[grizzly]

U-17 в сообщении #1065073 писал(а):

В остальном решают связи и личные качества, пробивные способности, красота и так далее. Видели хоть раз успешного человека, убившего молодость на учебу?

Ваши стереотипы не совпадают с моим жизненным опытом. Критерии успешности тоже, вероятно.

Как бы там ни было, я знаю достаточно людей, которые выйдя в 90-е со студенческой скамьи вынуждены были искать средства для пропитания, устраиваясь на самые низшие позиции в различных компаниях. И которые делали головокружительные карьеры за пару лет с позиции грузчиков до высшего менеджмента (в том числе становясь собственниками и /или ген.директорами немалых компаний).

[Nataly-Mak]

U-17 в сообщении #1065100 писал(а):

Если не секрет - что за знания и как именно использовали? Хотя бы вкратце.

Никакого секрета. Я училась на мехмате университета. Математика была самым любимым предметом в школе, поэтому и выбрала мехмат.
Как использовала знания? Да по-разному Кратко трудно рассказать. Знаете ли - 20 лет работы в две строчки не уложишь.

[U-17]

С грузчика до генерального директора крупной компании за два года? Не верится. Даже если такое бывает, то явно тут не образование помогло, а что-то другое. Например, что я уже указал выше: пробивные способности, красота, харизма.

[Munin]

U-17 в сообщении #1065100 писал(а):

Профессии самые разные, начальники цехов, строители, сварщики, врачи, предприниматели.

Это, конечно, представительная выборка.

В общем, вы правы. Таким, как вы, высшее образование не нужно.
И из-за таких, как вы, оно и низкого качества.

U-17 в сообщении #1065100 писал(а):

И все помните до сих пор? Все теоремы и доказательства? Меня не хватило.

Все не помню. Многие помню. Потому что они оказались нужны.

[AnatolyBa]

U-17 Вы поднимаете много тем, и как-то все сразу.
И применение комплексных чисел в ТОЭ, и несправедливость мира, и как нам преобразовать систему ВО, и сомнительная компетентность врачей и т. д.
Говорить обо всем этом легко и приятно, но полезно ли?
Не лучше ли попытаться как-то разделить проблемы, смириться (увы) с неизбежным и решать по очереди решаемое?
Можно начать с комплексных чисел в ТОЭ

[U-17]

Munin в сообщении #1065113 писал(а):

U-17 в сообщении #1065100 писал(а):

Профессии самые разные, начальники цехов, строители, сварщики, врачи, предприниматели.

Это, конечно, представительная выборка.

В общем, вы правы. Таким, как вы, высшее образование не нужно.
И из-за таких, как вы, оно и низкого качества.

U-17 в сообщении #1065100 писал(а):

И все помните до сих пор? Все теоремы и доказательства? Меня не хватило.

Все не помню. Многие помню. Потому что они оказались нужны.

Оно низкого качества не из-за таких как я, а из-за таких, кто посчитал, что без высшего образования невозможно жить. А мы всего лишь приспосабливаемся. А то что оно не нужно, согласен.

Выборка как выборка. Кого не хватает? В этих профессиях занято, пожалуй, большинство людей.
Где нужны? Вы кем именно работаете и что делаете на работе, если не секрет?

-- 21.10.2015, 16:56 --

AnatolyBa в сообщении #1065116 писал(а):

U-17 Вы поднимаете много тем, и как-то все сразу.
И применение комплексных чисел в ТОЭ, и несправедливость мира, и как нам преобразовать систему ВО, и сомнительная компетентность врачей и т. д.
Говорить обо всем этом легко и приятно, но полезно ли?
Не лучше ли попытаться как-то разделить проблемы, смириться (увы) с неизбежным и решать по очереди решаемое?
Можно начать с комплексных чисел в ТОЭ

Потому что это больше "социальная" тема. И моя тема не чисто "научная", а скорее мировоззренческая.

[Munin]

U-17 в сообщении #1065117 писал(а):

Оно низкого качества не из-за таких как я, а из-за таких, кто посчитал, что без высшего образования невозможно жить.

Цитата:

Перечень вакансий, пользующихся устойчивым спросом на рынке труда города Москвы (по данным городского банка вакансий) по состоянию на 1 октября 2015 г.

Рабочие профессии
1 Водитель автомобиля 9 459
2 Дворник 4 663
3 Уборщик производственных и служебных помещений 2 991
4 Стрелок 2 178
5 Каменщик 2 121
6 Штукатур 1 586
7 Арматурщик 1 489
8 Подсобный рабочий 1 470
9 Маляр 1 447
10 Уборщик территорий 1 176
11 Бетонщик 1 162
12 Облицовщик-плиточник 1 074
13 Телефонист 1 073
14 Монтажник 1 044
15 Плотник 1 018
16 Уборщик мусоропроводов 1 014
17 Повар 1 012

Должности служащих
1 Военнослужащий (рядовой и сержантский состав) 5 338
2 Менеджер 2 121
3 Военнослужащий (младший командный состав) 1 415



(для краткости, обрезал по тысяче)

Что-то я не заметил. И для каких вакансий здесь нужно высшее образование?

[U-17]

Munin в сообщении #1065127 писал(а):

U-17 в сообщении #1065117 писал(а):

Оно низкого качества не из-за таких как я, а из-за таких, кто посчитал, что без высшего образования невозможно жить.

Цитата:

Перечень вакансий, пользующихся устойчивым спросом на рынке труда города Москвы (по данным городского банка вакансий) по состоянию на 1 октября 2015 г.

Рабочие профессии
1 Водитель автомобиля 9 459
2 Дворник 4 663
3 Уборщик производственных и служебных помещений 2 991
4 Стрелок 2 178
5 Каменщик 2 121
6 Штукатур 1 586
7 Арматурщик 1 489
8 Подсобный рабочий 1 470
9 Маляр 1 447
10 Уборщик территорий 1 176
11 Бетонщик 1 162
12 Облицовщик-плиточник 1 074
13 Телефонист 1 073
14 Монтажник 1 044
15 Плотник 1 018
16 Уборщик мусоропроводов 1 014
17 Повар 1 012

Должности служащих
1 Военнослужащий (рядовой и сержантский состав) 5 338
2 Менеджер 2 121
3 Военнослужащий (младший командный состав) 1 415



(для краткости, обрезал по тысяче)

Что-то я не заметил. И для каких вакансий здесь нужно высшее образование?

Для менеджера часто требуют, например. Монтажник (если это интернет-сеть имеется в виду).

Я не про это говорил. Это тяжелые и неблагодарные работы, я на них работал (не на всех) и знаю что это такое. Я имел в виду всякие офисные работы, где сидишь, тихо, спокойно, получаешь неплохо. Начальникам многим тоже образование не нужно, кроме школьного. Там нужны организаторские способности.
Вот на этих работах требуют ВО, хотя оно там не нужно, эти знания там не используются вообще.

-- 21.10.2015, 17:16 --

И не надо Москву в пример приводить. Россия большая.

[Xugin]

U-17 в сообщении #1065104 писал(а):

Даже если такое бывает, то явно тут не образование помогло, а что-то другое.

Если взять бывшего студента физика-математика-химика то он, работая грузчиком, даже ящики складывает круче. Химик так точно по стаканАм разливает как в аптеке и в глаз получает реже. Так шо ненадо.

[U-17]

Как это связано вообще? Это неправда. В каждой работе свои особенности, даже в такой примитивной как грузчик, и лучше всего их знает лишь тот, кто давно там работает. Там моторные навыки, автоматизмы важны.
Причем тут "в глаз получает реже" не понял. В пьянке умение разливать с точностью до грамма не нужно. Сели, разлили, закусили и все. Не хватило, еще "раздавили" бутылку.

[Xugin]

U-17 в сообщении #1065134 писал(а):

Сели, разлили, закусили и все

Да ну, а поговорить?

U-17 в сообщении #1065134 писал(а):

даже в такой примитивной как грузчик

Примитивной? На Вас обиделись все бывшие студенты которые по вечерам вагоны разгружали с удалью и смекалкой.