2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение08.03.2011, 15:37 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #420682 писал(а):
Вы что, один из таких авторов?

Надеюсь, что нет.

Munin в сообщении #420682 писал(а):
И в чём ваше имхо состоит? Только чётко, с начала и до конца. Не отвлекаясь на перепалки с кем-то ещё.

С кем еще? С Вами? С Вами не буду. Смысла нет никакого.

Munin в сообщении #420682 писал(а):
Если тема будет снесена в "Пургаторий", то это же будет относиться и к имхам всех участвующих здесь "авторов".

В том числе и к Вам??
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Munin в сообщении #420682 писал(а):
.....

Пишите есчо.. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение08.03.2011, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #420699 писал(а):
С кем еще? С Вами?

Всё ваше сообщение post420642.html#p420642 - это перепалка с MOPO3OB-ым.

Повторяю требование: изложите своё имхо. Или однозначно заявите, что по задаче Белла его у вас нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение09.03.2011, 02:05 


10/03/07

473
Москва
Темнить Дил любит, но все же иногда проговаривается
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php ... t&p=480534

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение09.03.2011, 12:47 


10/03/07

473
Москва
Шимпанзе в сообщении #420358 писал(а):
Скажу за себя, я в хорошей компании: Меллер, Уиллер, Вебер, Эйнштейн, наконец, хотя поддержки у них не искал - соображаю независимо, но , как оказалось они со мной согласны.
Ну, это вы себе льстите :lol: :lol: :lol: Никто из названных не согласился бы быть с вами в одной компании и был бы крайне изумлен, узнав, что "согласен" с вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение09.03.2011, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
peregoudov в сообщении #421010 писал(а):
Темнить Дил любит

Не исключено, что это потому, что он сам в чём-то не уверен. Поэтому я даю ему шанс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение09.03.2011, 21:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
peregoudov в сообщении #421086 писал(а):
Ну, это вы себе льстите



Что тут скрывать, конечно приятно быть в хорошей компании. Но это с одной стороны. С другой - очень обидно сознавать, что не первый открыватель....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 00:15 


10/03/07

473
Москва
Ну, мне вот эта вырвавшаяся у Дила фраза помогла понять его позицию: и упорное отрицание динамической природы разрыва троса и упорное проведение аналогий с неравенствами Белла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А. Прочитал его сообщение выше. Да, конечно, это позиция невежественная и ошибочная.

Ну и чёрт с ней, с позицией. Чего её с одного форума на другой тащить? Здесь чище.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение12.03.2011, 15:31 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #421135 писал(а):
Не исключено, что это потому, что он сам в чём-то не уверен.

Не только не исключено, но так оно и есть.

Munin в сообщении #421135 писал(а):
Поэтому я даю ему шанс.

Под столом...

Munin в сообщении #421971 писал(а):
А. Прочитал его сообщение выше. Да, конечно, это позиция невежественная и ошибочная.

Под столом второй раз...


peregoudov в сообщении #421970 писал(а):
Ну, мне вот эта вырвавшаяся у Дила фраза помогла понять его позицию: и упорное отрицание динамической природы разрыва троса

Если трос рвется, то этот процесс безусловно динамический. И безусловно его можно описать, примерно или точно, как Вы и описывали.

peregoudov в сообщении #421970 писал(а):
и упорное проведение аналогий с неравенствами Белла.

Я не Белл и Вы не Белл. Что он думал или предполагал - не тема обсуждения. Но аналогия между неравенствами Белла и "парадоксом" Белла вполне очевидна в том смысле, что автор критически относился к обсуждаемым темам. Причем не важно какую именно сторону он поддерживал, важно, что Белл ставил вопрос ребром. За что ему и спасибо.

ЗЫ. А "мусорить" здесь не буду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

kkdil в сообщении #422115 писал(а):
ЗЫ. А "мусорить" здесь не буду.

За это респект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение14.03.2011, 10:54 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Алия87 в сообщении #331234 писал(а):
Каждая ракета (примем её за точку) Белла имеют постоянное по величине (не меняется) собственное ускорение. Величины этих ускорений у всех ракет одинаковы. С помощью множества таких ракет (наблюдателей) Белла можно реализовать УСО. Такая УСО не будет жёсткой, расстояние между ракетами в ней будет со временем увеличиваться. Расстояние между ракетами в исходной ИСО не меняется. Гравитационное поле в такой системе однородное.
Изображение

Неверно, поле не только неоднородно, оно еще и зависит от времени. Меллер рассматривает § 8.14 жесткую в ИСО систему (параболическую) и показывает, что она в собственной системе потенциал неоднороден (8.148).

Алия87 в сообщении #331234 писал(а):

Жесткую УСО можно реализовать ракетами (наблюдателями) Риндлера. Величина собственного ускорения каждой ракеты постоянно во времени (не меняется). Но сами величины собственных ускорений у разных ракет разные в зависимости от своей координаты от начала. Расстояние между ракетами Риндлера в такой СО не меняется (стационарно). Расстояние между ракетами в исходной ИСО со временем уменьшается. Гравитационное поле в такой жёсткой УСО неоднородное.
Изображение


верно.
Только поле неоднородно с точки зрения наблюдателя в ИСО.
Не надо ломать копья .... Все ходы записаны сто лет назад.
В работах Эйнштейна начиная с 1907 года рассматривается жесткая ускоренная (по Борну) система. Первый результат (1907) зависимость темпа стандартных часов от положения в ускоренной системе. Это знают почти все.
Далее Эйнштейн используя простые мысленные эксперименты показывает что параметры тел: масса, жесткость пружин меняются таким образом, что локальный наблюдатель не может определить гравипотенциал, пользуясь только своими приборами. Возможно кто-то слышал про локальный принцип относительности ОТО....

Если кому-то лень все это читать.... а некотором не только лень, а просто не по зубам прочитать Меллера. можно посмотреть Фока где он показывает, что в начальный момент (t → 0) "ракеты" Меллера имеют одинаковое ускорение (61.04). Т.е. система Меллера есть решение задачи Белла

Можно сколько угодно рассуждать, но.... это все слова. Кстати слова недостойные.

-- Пн мар 14, 2011 12:05:31 --

Munin в сообщении #421135 писал(а):
peregoudov в сообщении #421010 писал(а):
Темнить Дил любит

Не исключено, что это потому, что он сам в чём-то не уверен. Поэтому я даю ему шанс.

Уверенность всегда подозрительна. это один из признаков тупости. Не правда ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2011, 20:22 


10/03/07

473
Москва
MOPO3OB в сообщении #422736 писал(а):
Неверно
Морозов, придурок, когда же уже ты поймешь, что это условие задачи, оно не может быть "неверным". Впрочем, ты ведь и впрямь считаешь, что СТО лишает капитанов ракет свободы воли...

MOPO3OB в сообщении #422736 писал(а):
а некотором не только лень, а просто не по зубам прочитать Меллера
Я теперь, кажется, понимаю, почему у тебя, Морозов, такая каша во рту: ты все зубы о Меллера обломал :lol:

MOPO3OB в сообщении #422736 писал(а):
Уверенность всегда подозрительна. это один из признаков тупости. Не правда ли?
Правда, правда :lol: Твоя уверенность в своей правоте --- признак твоей тупости, Морозов. А твоя подозрительность --- признак твоего психического заболевания, не скажу какого ;-)


 !  whiterussian:
Пользователю вынесено предупреждение с занесением за хамство и оскорбление участника форума.
По этой же причине пользователь лишен права оставлять сообщения на форуме на месяц.
Любое повторение инцидента повлечет за собой бессрочный бан.


 i  Со своей стороны приношу пользователю MOPO3OB искренние извинения. Надеюсь, что подобные сообщения ни в Ваш , ни в адрес других участников, на нашем форуме больше не появятся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2011, 20:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #420126 писал(а):
Белл противопоставляет СТО и сокращение Лоренца-Фитцжеральда.
Это отдельный разговор, к задаче не имеет отношения.
MOPO3OB в сообщении #420126 писал(а):
он извращает кинематику СТО, сдобрив ее динамикой
В данном случае плевать, Беллу простительно.
MOPO3OB в сообщении #420126 писал(а):
Что с радостью подхватывает Логунов. (такое впечатление, что у него Эйнштейн - личный враг).
Так оно и есть- вражеская морда. Ну и что? Он был омерзительной мордой для всей Германии, а тут всего один Логунов- партийный функционер.

-- Пн мар 14, 2011 20:51:36 --

peregoudov в сообщении #422922 писал(а):
условие задачи, оно не может быть "неверным".



Во, дает!

 Профиль  
                  
 
 Re: Две релятивистские ракеты
Сообщение17.03.2011, 10:52 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
MOPO3OB в сообщении #418989 писал(а):
Цитата:
ссылаясь лишь на здравый смысл и главные авторитеты ТО.


(4.160) - закон движения "ракет" по Меллеру, а не недоумку Беллу. Далее (гл. 8) Меллер показал, что расстояние между его ракетами в собственной системе не меняется...

 !  whiterussian:
После вашего последнего замечания относительно Белла, выпад в Вашу сторону со стороны другого участника видится оправданным. Хотя Белл и не является участником форума, оскорбления в его адрес на форуме не допустимы, согласно пункту правил 1.1.д). Выношу вам предупреждение.

Это оправдание хамства и личных выпадов в мой адрес ДО ЭТОГО?
Я не оправдываюсь, но я выразил свое отношение к умственным способностям Дж.Белла. Могу я иметь свое мнение? "дурак" и его синонимы это не оскорбление (хотя может и быть им), а в данном контексте всего лишь опредеение уровня его работ.
Вообще-то не я начал с аргументов "сам дурак" . Базарная манера разговора в обычаях этого форума (и многих-многих других) и тут ничего не поделаешь. Но справедливости ради прочитайте все ПРЕДЫДУЩИЕ посты уважаемых товарищей. И позвольте мне не читать получивших индульгенцию хамов. Здоровье не позволяет....

Вы уж мужики извините... но не вижу смысла в разговорах с неквалифицированными и невоспитанными людьми.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2011, 12:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #423806 писал(а):
Я не оправдываюсь, но я выразил свое отношение к умственным способностям Дж.Белла. Могу я иметь свое мнение? "дурак" и его синонимы это не оскорбление (хотя может и быть им), а в данном контексте всего лишь опредеение уровня его работ.


Не помню кто сказал: «правильно поставить задачу –значит наполовину ее решить». Белл допустил оплошность – а может и недопонимание- при постановке своей задачи, тем самым сделал ее в общем виде не решаемой. Однако ж (в уме) судя по ответу подразумевал все же первый вариант ее трактовки.
Кроме того, еще раз , несмотря на явный душок в его высказываниях, Белл оставил глубокий след в физике в положительном смысле. Поэтому следует ли так уж эмоционально близко принимать все что он сделал плохого. Вагнер остается гениальными композитором , а Гейзенберг гениальным физиком , несмотря на то, что первый был любимым композитором нацистов, а второй работал на них, создавая бомбу. Примеры можно продолжить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group