2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение20.10.2015, 15:16 


12/10/15

174
Pphantom в сообщении #1064703 писал(а):
P.S. Конференции и т.п., где сейчас таким же образом "клеймят", например, СТО, случаются достаточно регулярно, их труды даже сюда периодически попадают. Ярлыки есть... в общем, все тоже "как у людей". Но, согласитесь, на "репресии релятивистов" это как-то не тянет.


Вы, кажется, забыли - руководящая роль партии тогда была такой, что осуждение на партсобрании уже было преследованием, грозящим как минимум концом карьеры, а как максимум в случае доноса коллег - репрессиями НКВД. Если среди коллег Шкловского не было кляузников типа лысенковцев - то второго могло и не быть, но и первое было предостаточным.

Почему Вы сейчас сравнили тогдашние партсобрания с нынешними самодеятельными конференциями (о которых, кстати, я почти не знаю), не понимая или делая вид, что не понимаете различий - мне неясно, но именно об этом я Вас спрашивать не буду.

Pphantom в сообщении #1064703 писал(а):
Не стоит искать злой умысел там, где все можно объяснить обыкновенной глупостью. :D Явно второе. Просто цена таких рассуждений, базирующихся на пустом месте, невелика.


Слова "глупость" и "на пустом месте" оставляю за Вашей совестью. А цена любого обсуждения на форуме в разделе "Обсуждение околонаучных тем" может быть значимой только в небольшом количестве случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение20.10.2015, 15:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
valambar в сообщении #1064707 писал(а):
Вы, кажется, забыли - руководящая роль партии тогда была такой, что осуждение на партсобрании уже было преследованием, грозящим как минимум концом карьеры, а как максимум в случае доноса коллег - репрессиями НКВД. Если среди коллег Шкловского не было кляузников типа лысенковцев - то второго могло и не быть, но и первое было предостаточным.
Может быть, Вы все же приведете конкретный пример? Хотя бы один. Как Вы понимаете, очередная порция голословных утверждений меня не убедит.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение20.10.2015, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Собс-но, сам же ИС об этом говорит, абзацем выше "Моровое поветрие не могло не коснуться астрономии, где оно приняло своеобразные, к счастью, тоже бескровные, формы" (тоже относится к физике, о которой автор говорит чуть выше). Так что никаких репрессий НКВД (уже, кстати, не существовавшего) и прочих ужасов не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение21.10.2015, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Насколько я понял, речь не о "партсобрании", а о Совещании по космогонии. Скорее всего, втором, в 1952 году, где обсуждалось образование звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение21.10.2015, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Безусловно, репрессии коснулись учёных, однако далеко не все были репрессированы за «неправильные научные взгляды». По крайней мере некоторые, как брат Эммы Нётер, были репрессированы по общим статьям, как «шпионы» и «вредители». Возможно, что некоторым были приписаны «неправильные научные взгляды» как средство «вредительства». Здесь без серьёзного разбора документов обоснованно утверждать что-либо невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение21.10.2015, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
В общем, у меня не то, чтобы любовь к идеологии, я в отношении к ней вполне с Карлом Марксом согласен: "Идеология есть извращённое сознание", но в данном случае идеология не причина, а средство, и зачастую лишь средство украшения.
Причина, увы, в нехватке ресурсов как в ожидании войны, так и в послевоенном восстановлении. Ресурсы распределяет человек, иногда даже понимающий на что - но на такое везение в науке надеяться не приходится. Понимает, как их использовать, человек, всерьёз развивающий данное научное направление, а у него оптимальное распределение просто - всё надо отдать ему, его направление самое главное и перспективное (а думал бы иначе - занимался бы иным направлением, перспективнее и полезнее). И поэтому распределяет общак человек, конкретно не владеющий ни одной из тем. И даже если я поверю в существование "научного святого", отнимающего от своих исследований ресурсы на проверку гипотезы, которая его концепцию похоронит, то в одобрение этого профессорской женой (неважно, что она понимает в данной теме, она понимает главное - либо она супруга знаменитости с жирным жалованием, либо неудачника на подачках) не поверю, да и ученики, что-то да понимающие в теме, тоже не одобрят, в случае отвержения идей шефа они в лучшем случае вместо наследников Гения становятся лаборантами у его конкурентов. И вот эта поддержка, эта "референтная группа" заставляет не холодно оценивать, а драться за свою правоту. Причём чем жёстче ограничения, тем жесточе драка (пожалуй, это и строго доказуемо, через множители Лагранжа). А идеология тут скорее демонстратор лояльности. Они, распределители кредитов, знают, что даже чисто академические учёные, тем более университетские профессора не только чисто научные результаты производят, но и кадры обучают. А тем решать прикладные задачи, и лояльность их крайне необходима. Соответственно, профессор себя показывает гиперлояльным, а конкурента обвиняет. Собственно, тут совершенно изоморфная картина с "церковью, тормозящей науку". Сами по себе научные результаты идеологии и религии ортогональны, а вот апеллировать что к епископу, что к парткому один учёный, против другого, может.
А потом, когда становится ясно, где были провалы, начинаются поиски виновных. И тогда вместо реального (но ещё живого и ещё влиятельного) деятеля виновным назначается свергнутый, а лучше всего мёртвый и посмертно объявленный корнем зла. Оно безопаснее, мёртвые не кусаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение21.10.2015, 23:33 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Евгений Машеров

Любопытно. Выходит, корень зла — в ограниченности доступных ресурсов и в человеческих амбициях?.. :) Интересно, преодолимы ли эти препятствия в принципе...

Представим себе общество, в котором все материальные проблемы решены, и каждому доступно неограниченное количество ресурсов. (Захотел себе коллайдер размером со звёздную систему — подзываешь ближайшего дроида и говоришь: "Мне тут понадобился коллайдер размером со звёздную систему, вот такой вот". Дроид понятливо пиликает и передаёт машинам фон Неймана в космосе команду на строительство. Теперь можно спокойно завалиться в анабиоз лет на сто — к пробуждению коллайдер будет построен.)

Будут ли учёные при таких условиях максимально непредвзяты и сосредоточены на поиске истины?.. В принципе, даже в подобном обществе может оставаться такая вещь, как жажда всемирной известности и вхождения в историю. Возможно, известность останется единственным ограниченным ресурсом, за который будут бороться. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение21.10.2015, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Denis Russkih
Кроме, как Вы правильно упомянули, борьбы за славу, есть еще нежелание отказываться от собственной выстраданной идеи в угоду противоречащим ей фактам. Что демонстрировал, например, Хойл с его идеей стационарности Вселенной, к которой он пристраивал все новые и новые костыли. У человека всегда найдется причина для осознанной недобросовестности, а уж для неосознанной тем паче.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение01.11.2015, 18:39 


28/10/15
27
Нижегородская область
megabax
Примеры: псевдо(лже) -науки: "Микролептонная теория тёмной материи", "Генераторы микролептонов", "Ядерный синтез в стакане воды"...
Пример пара(квази) - науки: богословие, экстрасенсорика, вред от чёрных кошек...
А вообще, особой разницы в этих околонауках нет. Уже встречал кое-что в разделе "дискуссионные темы". Впрочем, большинство опусов там быстро перекочёвывает в "Пургаторий".

-- 01.11.2015, 18:47 --

Anton_Peplov
Вообще-то костыли приходится пристраивать не только к явно абсурдным теориям. Если почитать журналы УФН, ЖЭТВ и многие другие, начиная с 1930-х годов издания и до совсем новых, то можно проследить, как правились общепринятые теории. Лженаука, наверное, отличается от науке тем, что авторы "альтернативных теорий" либо вообще не владеют каким-либо знанием, либо не хотят принимать факты, противоречащие их "теориям".

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение02.11.2015, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
YuraOkhotin в сообщении #1069267 писал(а):
Вообще-то костыли приходится пристраивать не только к явно абсурдным теориям. Если почитать журналы УФН, ЖЭТВ и многие другие, начиная с 1930-х годов издания и до совсем новых, то можно проследить, как правились общепринятые теории.

Это называется не костылями, а нормальным развитием теории. В рамках принятых основных положений решаются частные задачи, уточняются детали, и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение02.11.2015, 17:42 


28/10/15
27
Нижегородская область
Munin в сообщении #1069388 писал(а):
Это называется не костылями, а нормальным развитием теории. В рамках принятых основных положений решаются частные задачи, уточняются детали, и т. п.

Конечно. Костыли - это я назвал чисто условно.
Я же пояснил ниже, что
YuraOkhotin в сообщении #1069267 писал(а):
Лженаука, наверное, отличается от науки тем, что авторы "альтернативных теорий" либо вообще не владеют каким-либо знанием, либо не хотят принимать факты, противоречащие их "теориям".

А наука и должна развиваться. Вот в этом ещё одна разница: наука развивается, уточняется и не противоречит фактам, а лженаука ведёт в тупик, если вообще куда-то ведёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение24.12.2015, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
А вот как это понимать? Вот только что. Смотрю телевизор. Программа "Культура". Рейтинг самых значительных открытий за год. На пятом месте теория, разрабатываемая учёными РАН (конкретно кем не сказали), которая объясняет гибель динозавров внезапным увеличением силы тяжести. Может учёные просто прикалываются от безденежья и отсутствия перспектив? Физики продолжают шутить?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение24.12.2015, 21:46 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
мат-ламер в сообщении #1085549 писал(а):
Смотрю телевизор.

Вы смелый человек. Я вот уже давно не смотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение24.12.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скорее, журналисты продолжают дурить.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение25.12.2015, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
мат-ламер в сообщении #1085549 писал(а):
Может учёные просто прикалываются от безденежья и отсутствия перспектив?

Скорее психуют.

Munin в сообщении #1085567 писал(а):
Скорее, журналисты продолжают дурить.

Точно сейчас не помню (а повод не такой что бы сильно копаться), но вроде есть какая-то безумная статья про пылевое облако и увеличение массы Земли на порядок....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group