2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение31.01.2025, 06:56 
Аватара пользователя


29/04/13
8441
Богородский
Yadryara в сообщении #1671940 писал(а):
Зато мне повезло, в первый же день уже нашёл ключевую 17-ку.

Пока не поздно, отмечу засуху по 16/16. На данный момент их ожидалось 3-4 штуки, но пока не найдено ни одной:

Код:
         G19   G20     Total

  15/15    9    28        37
  16/16    0     0         0
  17/17    1     0         1

Группа G19 была полностью обсчитана за 11 часов, а G20 мне считать 11 дней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение01.02.2025, 20:00 


20/01/25
11
Dmitriy40 в сообщении #1671264 писал(а):
PS. Yadryara, простите что так прямо в лоб определения и разъяснения, но читать ещё 20 страниц вопросов и ответов на базовые моменты

Благодарю вас двоих за терпеливые пояснения!

Дошла теперь первая часть в проводимой вами работе, а именно, алгоритм проверки кортежей на допустимость.

Допустимый кортеж должен НЕ иметь полный набор с шагом $1$ остатков по модулю младшего простого из кортежа, т.к. иначе при любой добавке (модулю, периоду) к элементам кортежа, которая (добавка) сама имеет некоторый остаток по младшему модулю, сама и поимеет сумму своего остатка с набором - число обязательно делящееся на модуль младшего простого с нулевым остатком.
Нулевой остаток в каждом новом наборе $(p1,p2,...pn)+a$, где $a$ - добавка вычеркивает этот новый получаемый набор чисел из кортежа простых чисел, т.е. такой кортеж не может быть допустимым для многократного повторения по своему шаблону, а может быть в единственном экземпляре. Исключений пока не знаю.

Так длинно изложил, чтобы показать левую и правую щеки для бития, если надо. :-)

Тот пример с которым упражнялся:

$Mod[({11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53})$,$11$]

Остатки по младшему простому из кортежа ${0, 2, 6, 8, 1, 7, 9, 4, 8, 10, 3, 9}$
Тут отсутствует один из необходимого набора для недопустимого кортежа остаток $5$, следовательно кортеж допустимый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение01.02.2025, 20:49 
Аватара пользователя


29/04/13
8441
Богородский
Evgeniy101, Вы не заметили, что мы говорим именно о допустимости паттернов (шаблонов), а не кортежей по этим паттернам?

Вижу, Вы снова взяли тот самый паттерн 12-42, для которого мы искали кортежи.

Да, он допустимый, это давным-давно установлено. Допустимый паттерн — это такой паттерн, по которому, как ожидается, можно найти неограниченно много кортежей.

Evgeniy101 в сообщении #1672361 писал(а):
Остатки по младшему простому из кортежа ${0, 2, 6, 8, 1, 7, 9, 4, 8, 10, 3, 9}$
Тут отсутствует один из необходимого набора для недопустимого кортежа остаток $5$, следовательно кортеж допустимый.

То есть остатки по простым модулям меньшим чем 11, то есть по 2, 3, 5, 7 даже проверять по-Вашему не надо?? Интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение01.02.2025, 22:30 
Аватара пользователя


29/04/13
8441
Богородский
Evgeniy101 в сообщении #1672361 писал(а):
Тут отсутствует один из необходимого набора для недопустимого кортежа остаток $5$, следовательно кортеж допустимый.

Дмитрий, Вы понимаете о чём тут речь идёт?

Evgeniy101, приведите числовые примеры, пожалуйста. При чём здесь остаток 5?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение01.02.2025, 23:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11921
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1672374 писал(а):
Дмитрий, Вы понимаете о чём тут речь идёт?
Конкретно тут - да: из всех возможных остатков 0...10 по модулю 11 остаток 5 не присутствует в списке и значит паттерн (указанный в виде кортежа) допустим.
Другое дело что вычисление запрещённых (и соответственно разрешённых) остатков тут неверное, но вот их количество - верное (почему - вопрос отдельный), так что в рамках разговора лишь об количествах всё норм.
Про соответствие модуля и наименьшего простого в кортеже мне по прежнему непонятно. И похоже связь есть, но не полная - проверять очевидно надо не по одному модулю, а по нескольким (вплоть до длины паттерна). К сожалению не получается быстро подобрать контрпримеров чтобы продемонстрировать недостаточность условий.

Evgeniy101
Давайте договоримся об определениях.
Кортеж - цепочка реальных простых чисел. Кортеж не может быть недопустим, по определению. Примеры: [5,7,11,13], [11,13,17,19], [101,103,107,109], [71,73,79,87,97].
Паттерн - список разностей между ними, не привязанная к конкретным простым числам. Может быть недопустимым. Пример: [0,2,6,8], одинаков для первых трёх кортежей выше, [0,2,8,16,26]. Пример недопустимого: [0,2,6,8,14] по модулю 5.
Вы их смешиваете/путаете и это мешает понять что Вы хотите сказать.

-- 02.02.2025, 00:03 --

Dmitriy40 в сообщении #1672377 писал(а):
Пример недопустимого: [0,2,6,8,14] по модулю 5.
Несмотря на то что паттерн недопустим, кортеж с таким паттерном существует: [5,7,11,13,19]. Да, простые числа не последовательные, однако они действительно все простые.
Чуть лучше пример недопустимого паттерна с существующим кортежем: [0,2,6,8,12,14] по тому же модулю 5 и кортеж [5,7,11,13,17,19].
Однако такие кортежи не интересны - в них обязательно входит простое число не большее длины паттерна (кортежа). И такие кортежи единственны и неповторимы (потому и не интересны). Кое-где их называют сингулярными кортежами/паттернами (потому что они в единственном экземпляре).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 875 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group