2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 10:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
SPbPS в сообщении #1051798 писал(а):
Магистратура СПбГУ только очная.
Да, конечно.
SPbPS в сообщении #1051798 писал(а):
Стоимость обучения 230 000 руб/год. Поэтому этот вариант отклоняется.
А зачем поступать на платную, если можно на бюджет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 10:59 


07/09/15
46
На самом деле вопрос, куда поступать уже был решен после предварительного изучения и анализа возможностей желаемого обучения. Самый подходящий и "проходной" вариант для меня - это Герцен.

Теперь осталось всего чуть-чуть :-) - как освоить конкретную вступительную программу?

-- 09.09.2015, 11:03 --

Pphantom в сообщении #1051802 писал(а):
SPbPS в сообщении #1051798

писал(а):
Стоимость обучения 230 000 руб/год. Поэтому этот вариант отклоняется.
А зачем поступать на платную, если можно на бюджет?


Вариант отклоняется именно потому, что:

1) Очно
2) Дорого

По двум причинам в совокупности. Причем 1) не менее весомее, чем 2).

-- 09.09.2015, 11:49 --

Натансон И.П. Теория функций вещественной переменной. М.: Лань, 2008.

Если у кого-то есть в электронном виде именно это издание, скиньте, пожалуйста, или дайте ссылку. Заранее благодарю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 14:59 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Издание 74-го года лежит на twirpx.com.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6679
SPbPS в сообщении #1051571 писал(а):
1. Теорема Кантора-Бернштейна. Мощность множества. Сравнение мощностей.

Предлагаю для начала в качестве упражнения доказать теорему Кантора-Бернштейна. Доказательство её занимает в учебнике Колмогорова-Фомина всего несколько строчек. Хотя бы почувствуете, насколько сложно самому что-то доказывать. И насколько это по сложности превосходит прочесть готовое доказательство. После чего попробуйте прочесть и понять доказательство теоремы о том, что любые два множества можно сравнить по мощности (чуть дальше в Колмогорове-Фомине). Если получится и ощущите кайф, то пишите сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 21:13 


07/09/15
46
мат-ламер в сообщении #1052035 писал(а):
SPbPS в сообщении #1051571 писал(а):
1. Теорема Кантора-Бернштейна. Мощность множества. Сравнение мощностей.

Предлагаю для начала в качестве упражнения доказать теорему Кантора-Бернштейна. Доказательство её занимает в учебнике Колмогорова-Фомина всего несколько строчек. Хотя бы почувствуете, насколько сложно самому что-то доказывать. И насколько это по сложности превосходит прочесть готовое доказательство. После чего попробуйте прочесть и понять доказательство теоремы о том, что любые два множества можно сравнить по мощности (чуть дальше в Колмогорове-Фомине). Если получится и ощущите кайф, то пишите сюда.


т.е. предлагаете придумать свое доказательство ТКБ, затем сравнив его с доказательством в учебнике?

И как понять, что я получил удовольствие (кайф по Вашему)? Как это должно проявляться или ощущаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6679
SPbPS в сообщении #1052051 писал(а):
т.е. предлагаете придумать свое доказательство, затем сравнив его с доказательством в учебнике?

По крайней мере попробовать (вряд-ли получится, но всё же). Для чего вы идёте в аспирантуру? Вы учиться идёте, или идёте с целью научиться работать? Обычно люди идут, чтобы научиться научной работе. Работа математика - это исследование новых вопросов. И пробовать самому что-то доказывать - хороший способ чему-то научиться. В данном случае я предложил чисто для того, чтобы вы прочувствовали трудность дела, куда стремитесь.
SPbPS в сообщении #1052051 писал(а):
И как понять, что я получил удовольствие (кайф по Вашему)? Как это должно проявляться или ощущаться?

Вот тут интересна реакция организма. Если заболит голова и появятся мысли - что за чушь, для чего всё это нужно - то лучше в математику не идти. Если почувствуете интерес и захочется читать дальше, значит что-то в вас есть (ещё ничего не гарантировано, но всё же).

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
SPbPS в сообщении #1052051 писал(а):
т.е. предлагаете придумать свое доказательство ТКБ, затем сравнив его с доказательством в учебнике?
Ну да. Вы же в аспирантуру идете, Вам для диссертации надо будет статьи писать, а в них надо бы что-то свое доказывать.

SPbPS в сообщении #1052051 писал(а):
И как понять, что я получил удовольствие (кайф по Вашему)? Как это должно проявляться или ощущаться?
Странный вопрос. Как у Вас обычно проявляется удовольствие от хорошо проведенного времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение09.09.2015, 22:51 


07/09/15
46
мат-ламер, спасибо. Пожалуй так и сделаю. Идеи буду выкладывать сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 00:52 


07/09/15
46
В учебнике Колмогорова-Фомина дана такая формулировка:

Изображение

Или по другому, учитывая термины и определения, приводимые выше в учебнике: если одновременно выполняются два условия - существует 1) биекция $f: A $\to B_{1}, B_{1} \subset B$ и 2) биекция $g: B $\to A_{1}, A_{1} \subset A$, то между элементами множествами $A$ и $B$ можно установить взаимно однозначное соответствие.

Рассмотрим биекцию $f$. По определению количество элементов множества $B_{1}$ меньше либо равно количеству элементов в $B$ и количество элементов $A_{1}$ меньше либо равно количеству элементов в $A$. В случае равенства количества элементов мы получаем биекцию $f: A $\to B$ и по определению эквивалентности получаем $A \sim B$. Аналогично с биекцией $g$. В случае, если количество элементов в $B_{1}$ меньше, чем в $B$, тогда очевидно, что количество элементов $A$ должно быть меньше количеству в $B$. Но тут противоречие с исходной биекцией $g$, так как, если количество элементов в $A_{1}$ меньше, чем в $A$, то количество элементов в $B$ так же должно быть меньше, чем в $A$. Соответственно, условия могут одновременно выполняться только в случае совпадения количества элементов $A$ и $B$, т.е. в случае эквивалентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Суть теоремы в том, что она верна и для бесконечных множеств. А что Вы назовете количеством элементов для бесконечных множеств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 01:18 


07/09/15
46
Xaositect в сообщении #1052425 писал(а):
Суть теоремы в том, что она верна и для бесконечных множеств. А что Вы назовете количеством элементов для бесконечных множеств?


Ну тогда вместо подсчета количества элементов надо пользоваться установлением взаимно однозначного соответствия. Таким образом можно сравнивать любые множества -- конечные, бесконечные. По определению любое бесконечное множество эквивалентно некоторому своему подмножеству.

Не заглядывая дальше в учебник, хотелось бы узнать, есть ли зерно истины и логика в моем варианте доказательства или это полный бред, и мне лучше заниматься балетом :-)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ваше доказательство работает для конечных множеств. А для бесконечных вся cуть именно в том, каким образом установить взаимно однозначное соответствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 19:14 


07/09/15
46
Xaositect в сообщении #1052462 писал(а):
Ваше доказательство работает для конечных множеств. А для бесконечных вся cуть именно в том, каким образом установить взаимно однозначное соответствие.


Пусть будут бесконечные. Из всякого бесконечного можно выбрать счетное подмножество. Допустим, что счетными будут подмножества $A_{1}$ и $B_{1}$. Тогда между ними установим взаимно однозначное соответствие предварительно пронумеровав их натуральными числами, т.е. $A_{1} \sim B_{1}$. Так как всякое бесконечное множество эквивалентно своему собственному подмножеству, то получаем $A \sim A_{1} \sim B_{1} \sim B \Rightarrow A \sim B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Всякое бесконечное множество эквивалентно некоторому своему подмножеству, а не любому. Иначе, пардон, все бесконечные множества были бы счетными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение11.09.2015, 19:30 


07/09/15
46
Anton_Peplov в сообщении #1052647 писал(а):
Всякое бесконечное множество эквивалентно некоторому своему подмножеству, а не любому. Иначе, пардон, все бесконечные множества были бы счетными.


$A_{1}$ и $B_{1}$ и есть некоторые собственные подмножества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group