2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:06 


07/09/15
46
Например, для произвольных множеств $B$ и $B_{1}$, если они не эквивалентны и $B_{1} \subset B$, то в множестве $B_{1} \setminus B$ есть хотя бы один элемент $b_{k}$. Элемент $b_{k}$ (по условию биекции) должен сопоставляться с каким-то одним элементом $a_{k} \in A_{1} \subset A$. Любой элемент $a_{i}$ сопоставляется только с элементами из $B_{1}$ (по условию биекции), но у нас $b_{k} \notin B_{1}$. Т.е. получается, что элемент $b_{k}$ как бы уходит из области $B_{1} \setminus B$, а приходит обратно в $B_{1}$. Следовательно противоречие. Это может быть только в случае $B_{1} \sim B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Любой элемент $a_{i}$ сопоставляется только с элементами из $B_{1}$ (по условию биекции)
Почему? По условию у нас биекция $A_1$ на все $B$, а не только на $B_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Т.е. получается, что элемент $b_{k}$ как бы уходит из области $B_{1} \setminus B$, а приходит обратно в $B_{1}$. Следовательно противоречие.
В чём противоречие-то?
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Это может быть только в случае $B_{1} \sim B$.
А это как следует из предыдущего?
Xaositect в сообщении #1053815 писал(а):
Почему? По условию у нас биекция $A_1$ на все $B$, а не только на $B_1$.
Он взял вторую биекцию: из $A$ в $B_1$. Но я в упор не вижу противоречия, про которое ТС упоминает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:46 


07/09/15
46
Xaositect в сообщении #1053815 писал(а):
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Любой элемент $a_{i}$ сопоставляется только с элементами из $B_{1}$ (по условию биекции)
Почему? По условию у нас биекция $A_1$ на все $B$, а не только на $B_1$.


По условию биекция $f: A $\to B_{1}, B_{1} \subset B$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, но это другая биекция, и она может сопоставлять $a_i$ другой элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 17:02 


07/09/15
46
Xaositect в сообщении #1053827 писал(а):
Да, но это другая биекция, и она может сопоставлять $a_i$ другой элемент.


Ну а какая разница. Суть в том, что по условию все $a_{i}$ должны сопоставляться только с элементами $B_{1}$, а получается что есть некоторый $a_{k}$ (в силу предположения, что есть $b_{k} \to a_{k}$), который приходит не в $B_{1}$. Это и противоречит условию биекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Нет.
У нас есть биекция $A\to B_1$ и биекция $A_1\to B$. В первой биекции $a_i$ должны сопоставляться только с элементами $B_1$, а во второй - совершенно не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да назовите их разными буквами, чтобы не путаться, например, $A\xrightarrow{f}B_1$ и $A_1\xrightarrow{g}B.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 18:52 


07/09/15
46
Munin в сообщении #1053835 писал(а):
Да назовите их разными буквами, чтобы не путаться, например, $A\xrightarrow{f}B_1$ и $A_1\xrightarrow{g}B$


Тогда уж так: $A\xrightarrow{f}B_1$ и $A_1\xrightarrow{g^{-1}}B.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это уже как вам удобней. Будете вводить третью биекцию или просто отображение - выберете для неё новую букву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение18.09.2015, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне кажется, с самого начала уровень был взят слишком высокий.

Наткнулся на старый набор задач попроще. Они, конечно, не сосредоточены специально на анализе и функциональном анализе, но общий уровень способностей к математике оценить помогут:
    Healer в сообщении #1029953 писал(а):
    Позвольте предложить Вам решить несколько задачек. Я по Вашим постам так и не смог составить представление о Вашем уровне, но начинают одолевать сомнения... Так будет понятней, что Вам советовать.

    Задачи:
    1) Из города A в город B ведут 56 дорог. Из города B в город C - 79 дорог. Дорог между A и C нет. Окольных путей тоже. Сколькими способами можно добраться из A в C?
    2) Какова вероятность того, что при броске двух игральных кубиков выпадет число, большее или равное 10?
    3) В мешке лежат шарики двух разных цветов. Какое наименьшее количество шариков нужно вынуть из мешка вслепую, чтобы среди них заведомо оказались два шарика одного цвета?
    4) Чему равна производная от $2\sin(15)$? (15 - в радианах)
    5) Сколько корней у уравнения $x^2+x+67$? (рассматриваем комплексные числа)
    6) Дано уравнение $(x-2)(x+3) = 2(x-2)$. Я делю обе части на $x-2$ и получаю $x = -1$. Что я сделал неправильно, почему, и как надо делать?
    7) Что является пересечением двух непересекающихся множеств?

    Пока всё. Если хотите по честному - никуда подсматривать нельзя.

(В одной задаче можно поменять условия, пока так пусть будет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение18.09.2015, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Удалено по требованию Munin. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение19.09.2015, 00:10 
Аватара пользователя


28/01/12
467
del.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение19.09.2015, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Господа, вообще-то, вопросы были заданы не вам.

Прошу стереть попытки решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение19.09.2015, 15:20 


20/03/14
12041
 i  Отсюда были (временно?) удалены 4 сообщения Sicker и atlakatl, для сохранения чистоты эксперимента, по просьбе Munin. Впоследствии их можно вернуть, напишите ЛС, пожалуйста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group