2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 09:54 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Евгений Машеров в сообщении #998507 писал(а):
Если ставка существенно положительная - значит, капитал (в финансовом смысле) будет стремиться к бесконечности

Вы смешали производственный капитал в функции Кобба-Дугласа и финансовый капитал - это разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 10:24 


03/03/15

178
Цитата:
Короче если медленно варить лягушку (в разумных пределов, чтоб не сдохла и вслед за ней весь организм) - добиться можно довольно высокой мощности отдачи


С развитием материи, меняются ее свойства (появляются новые параметры, ускоряются процессы итд) и не факт, что старые методы не дадут сбой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9910
Москва
dsge в сообщении #998797 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #998507 писал(а):
Если ставка существенно положительная - значит, капитал (в финансовом смысле) будет стремиться к бесконечности

Вы смешали производственный капитал в функции Кобба-Дугласа и финансовый капитал - это разные вещи.


Вот об этом я и говорю. Что финансовый капитал растёт, а реальное производство так расти не может. Но права у финансиста, а не производственника. Финансист завод может разорить, а производственник может отомстить финансисту лишь древним китайским способом - "повеситься на воротах обидчика", в смысле обанкротиться, сам в нуле, но и у финансиста убытки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 11:15 


18/08/08
157
Евгений Машеров в сообщении #998814 писал(а):
Финансист завод может разорить, а производственник может отомстить финансисту лишь древним китайским способом - "повеситься на воротах обидчика", в смысле обанкротиться, сам в нуле, но и у финансиста убытки.


Прекрасная демонстрация почему капиталисты предпочитают финансовый капитал (свободный во всех отношениях) производственному (несвободному с малой нормой прибыли), о чем еще Маркс писал в своем "кирпиче" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 11:31 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Евгений Машеров в сообщении #998814 писал(а):
финансовый капитал растёт, а реальное производство так расти не может
Вы мое сообщение прочитали? Номинальный ВВП США с 1954 по 2008 вырос в 37 раз, а банковский вклад только в 20.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 13:52 


06/07/11
192
manul91 в сообщении #998712 писал(а):
Вес цимес в спонтанного образования "гештальтных" структур по мере усложнения и интенсификации социума и экономики - у них времевые и функциональные масштабы качественно и на порядков выше, чем у отдельного человека - соответно какой-нибудь "конфликт" в обычном смысле возникнуть особо просто не сможет - ибо эти уровни, напрямую "не встречаются".

Я мало что понял из этого сообщения. Попробую угадать - "краха" не будет, только местечковые в пространстве-времени сбои (рябь), расхождение кривых на графике может спокойно продолжаться до бесконечности ?
График показывает, что существующих денег (капитала) хватит, чтобы несколько раз скупить все товары по существующим ценам. Что же составляет разность между этими кривыми ? Очевидно, долги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 14:19 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukin в сообщении #998865 писал(а):
Что же составляет разность между этими кривыми ? Очевидно, долги.
Да не долги, а инфляция. Еще раз: номинальный ВВП США с 1954 по 2008 вырос в 37 раз, а банковский вклад только в 20.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 14:25 


07/08/14
4231
немного информации о заговорах и реальном количестве долларов
http://cont.ws/post/80741

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 14:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade

И в какой же форме эти доллары там припрятаны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 15:41 


07/08/14
4231
да хоть все 32 трлн. в кэше
это десяток складов и примерно полмиллиона тонн веса бумаги.
ктож знает то кроме госдепа.
заговор на 32 трлн еще как влияет на экономику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 16:54 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
fedotv в сообщении #998804 писал(а):
С развитием материи, меняются ее свойства (появляются новые параметры, ускоряются процессы итд) и не факт, что старые методы не дадут сбой.
Дык "старым методам", eще довольно далеко до полноценного освоения

Lukin в сообщении #998865 писал(а):
Я мало что понял из этого сообщения. Попробую угадать - "краха" не будет, только местечковые в пространстве-времени сбои (рябь), расхождение кривых на графике может спокойно продолжаться до бесконечности ?
Это было по большому счету так, поток сознания.
Хотя и необязательно - но расхождение конечно в принципе, может "продолжаться до бесконечности" - а что собственно, ему мешает? (лишние нули регулярно убираются деноминацией - и для обывателей как бы "ничего и не было" ; )

Lukin в сообщении #998865 писал(а):
График показывает, что существующих денег (капитала) хватит, чтобы несколько раз скупить все товары по существующим ценам. Что же составляет разность между этими кривыми ? Очевидно, долги.
Нет, разность - конечно же инфляция как говорит Sergey from Sydney. Другое дело вы правильно отметили что инфляция работает "неравновесно" в пользу эммитентов - те кто печатает деньги (и тех кто первые в цепочки освоения новых денег). Но график же не об этом.
А "долги", это дополнительная ("скрытая") инфляция которая на графике такого типа также не будет видна ибо эти деньги не в обороте на рынке (долги пока "не предъявлены к погашению") - и на реальной инфляции не отражаются (тот, кто "впарил" другим больше своей валюты - чтобы они накапливали ее на своих "резервов" не предъявляя ему "долги" на рынке - тот и выигрывает в гонке - продал "доверие" на когда нибудь в будущем, изъял реальные услуги/ресурсы здесь и сейчас с которыми можно распорядиться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 17:29 


07/08/14
4231
разность - это "лежачий" капитал. он не будет потрачен в рознице только на роскошь и искусство, другое применение - госперевороты. все остальное будет уменьшать его стоимость повышая цены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение01.04.2015, 23:28 


06/07/11
192
Sergey from Sydney в сообщении #998878 писал(а):
номинальный ВВП США с 1954 по 2008 вырос в 37 раз,
Sergey from Sydney в сообщении #998727 писал(а):
А вот реальный ВВП в 1954 году 2.6 трлн. (в долларах 2009). Рост в 5.7 раза.
Т.е. реальное количество товаров и услуг выросло в 5.7 раз, а денежная масса в 37, значит цена товаров и услуг, выросла в 37/5,6 =6.6 раз.
Интересно, а как выросла покупательная способность различных групп участников ?
Sergey from Sydney в сообщении #998878 писал(а):
банковский вклад только в 20.
Т.е. если раньше за вклад можно было купить по тем ценам 1 единицу товаров и услуг, сейчас можно 20/6.6.= 3.
Однако, деньги не лежат на вкладе, а даются банком кому-то в долг под бОльшие проценты. Т.е. за то же время, заемщик на начальную сумму вклада должен будет отдать уже не в 20, а раз в 37 больше (аккурат во столько же раз больше, во сколько вырос номинальный ВВП). Если он произведет в 5.7 раз больше товаров и услуг, продаст их по текущим ценам, то выйдет в ноль. Долг он вернул, а вот покупательная способность его никак не изменилась. Что был у него ноль до займа, что осалься ноль после трудовых подвигов по производству реальных благ. Зато банк и вкладчик увеличили свою покупательную способность, не совершив особых трудовых подвигов. Хотя, номинально их услуги оказались дороже, чем заемщика, поэтому они вроде как больше произвели. Парадокс.
Мне представляется, с научной точки зрения, для оценки ценности товаров и услуг банка и эмитента не годится производимая ими мера (деньги), как не годится она для сравнения ценности услуг банка (эмитента) по сравнению с услугами производителей всех остальных благ. Объективности мешает самореференция этой меры, она как неоткалиброванные весы. Одна из чаш всегда перевешивает, причем та, которую использует производитель весов.

Однако, аргумент Евгения Машерова был чисто математическим:
Евгений Машеров в сообщении #998386 писал(а):
В качестве такового основания для "Пинцет всему" предлагаю тот факт, что экспонента растёт быстрее полинома.
Трудно не согласится, что разница между синей и желтой кривой (неважно с какой стороны на нее смотреть, как на инфляцию или на долги), растет экспоненциально. С учетом неоткалиброваности меры, это означает растущую переоценку тех благ, которые производят эмитент, банки, и растущую недооценку всех остальных благ.
Экспонента страшная функция, рано или поздно, ситуация перевернется с ног на голову.
Окажется, что оказываемые эмитентом, банками, услуги экспоненциально переоценены по сравнению со всеми остальными благами. Будет очередной кризис перепроизводства, только на этот раз кризис перепроизводства капитала, банковских, эмитентских услуг монополиста.
Надеюсь, на смену придут более откалиброванные, объективные меры. Видимо, одной, самореферентной, все-таки мало. Отсрочить это можно, но чисто математически, чем эту экспоненту съесть, не представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение02.04.2015, 03:21 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukin в сообщении #999131 писал(а):
Интересно, а как выросла покупательная способность различных групп участников ?
Номинальный медианный доход в США с 1967 года вырос в 8 раз, а реальный (т.е. с учетом инфляции) на 25%. Так что с 1954, наверное, на треть. Различных групп - как именно выделяются группы?

Цитата:
Трудно не согласится, что разница между синей и желтой кривой (неважно с какой стороны на нее смотреть, как на инфляцию или на долги), растет экспоненциально.
Так какой смысл в этой разнице? Если синяя кривая построена без учета инфляции, а желтая - с учетом.

Цитата:
Экспонента страшная функция
Так номинальный ВВП - тоже экспонента, еще более бодро растущая, чем банковские вклады.

-- Чт апр 02, 2015 11:29:23 --

upgrade в сообщении #998916 писал(а):
да хоть все 32 трлн. в кэше
это десяток складов и примерно полмиллиона тонн веса бумаги.

Там груды долларов лежат,
И Госдепу они принадлежат.


И напечатаны они на секретных печатных станках, о которых американское казначейство (которое печатает доллары) ничего не знает. А управление этими складами поручено Ольге Шуваловой. И склады эти настолько секретные, что некий "бывший старший экономист McKinsey" не только знает о их существовании, но и может оценить, сколько там налички.

Вы всерьез в это верите? Это мне напоминает забавную вещь, котороую я недавно прочитал в LJ:

Цитата:
В большинстве немецких лож торжествовали неорозенкрейцеры. Душой их движения был Иоганн-Кристоф Вёльнер, которого Фридрих Великий считал мошенником и интриганом. В молодости Вёльнер верил, что после получения определённого градуса посвящённые обретают магические способности, позволяющие им добиться, чтобы из сваренного вкрутую яйца вылупился живой цыплёнок. Достигнув искомого градуса и не получив означенной способности, Вёльнер счёл, что перед ним просто раскрыли не все тайны, и очень обиделся (на мой взгляд, это исчерпывающе характеризует эзотерическое мышление как таковое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение02.04.2015, 09:18 


07/08/14
4231
Sergey from Sydney
Вы видимо не верите что даже в нищей России есть шубохранилища, самолеты с 20 млрд кэша и миллиарды кэша на кухне у чиновников.
Что такого невозможного в 32 триллионах черного нала?
300 тыс тон - это пяток контейнеровозов, очень незначительный объем в мировом грузопотоке.
Конечно врядли прямо 32 трлн, но технически препятствий понаделать столько долларов немного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group